Хотел бы задать вопрос специалистам.
Селезёнка, клетки иммунитета - лимфоидной и миелоидной линий, лимфатические узлы, тимус - они под какими планетами идут?
Селезёнка
Страница: 1
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12007-01-10 13:49:52
- Пользователи
- Откуда: Бердск
- Зарегистрирован: 2006-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 605
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1982-06-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-01-09 11:06:13
Поделиться22007-01-12 21:20:11
Давайте попробуем порассуждать.
В течение длительного периода времени селезенка считалась "загадочным
органом", так как не были известны ее функции в норме. Собственно и до
сих пор нельзя считать, что они изучены полностью. Тем не менее в
настоящее время уже многое о селезенке можно считать установленным. Так
описан ряд физиологических функций селезенки: иммунологическая,
фильтрационная и кроветворная функции, установлено что она принимает
участие в обмене веществ, в частности железа, белков и др.
(здесь виден Марс, Юпитер Венера)
Под серозной оболочкой селезенки, состоящей из одного слоя
мезотелиальных клеток, располагается фиброзная оболочка. От ворот
селезенки радиально расходятся трабекулы, которые затем соединяются с
фиброзной оболочкой. В них проходят артерии, вены, лимфа, сосуды и
нервные волокна. Соединительнотканный остов и немногочисленные
гладкомышечные клетки составляют опорно-сократительный аппарат
селезенки, способный выдерживать ее значительное увеличение в объеме.
(ярко прослеживается Юпитер, опять Венера, меркурий есть)
Наиболее важной функцией селезенки является иммунная функция. Она
заключается в захвате и переработке вредных веществ, очищении крови от
различных чужеродных агентов (бактерий, вирусов). Селезенка захватывает
и разрушает эндотоксины, нерастворимые компоненты клеточного детрита при
ожогах, травмах и других тканевых повреждениях. Селезенка активно
участвует в иммунном ответе - ее клетки распознают чужеродные для
организма антигены и синтезируют специфические антитела.
(опять Юпитер ярко, остальные немного, беру главенствующую функцию)
Селезеночные макрофаги реутилизируют железо из разрушенных эритроцитов,
превращая его в трансферрин, то есть селезенка принимает участие в
обмене железа.
(Марс)
Селезенка не только разрушает, но и накапливает форменные элементы крови -эритроциты, лейкоциты, тромбоциты.
(Юпитер)
Селезенка принимает активное участие в кроветворении, особенно у плода.
Взрослого человека она продуцирует лимфоциты и моноциты.
(Юпитер)
Обобщая, можно сказать, что селезенка - вторая печень, с добавлением функции кроветворения. На мой взгляд больше всего Юпитера.
У кого другое мнение? Аргументируйте.
Михаил, а Вам это просто интересно, или заболевание какое хотите увидеть. Если заболевание, то не ищите одну планету. Кстати, многие считают в медастро голые аспекты. Это не верно, как показывает опыт. Реализация идет по домам, поэтому взаимодействие домов для реализации заболевания очень важно. А т.к. одна и та же планета отвечает за целую уйму органов, то само собой нужно совместить все.
Вообще иммунитет - это несколько планет, органы, составляющие им. си. тоже разные, там и Плутон виден и Уран. Лимфоузлы под Венерой. Лучше смотреть конкретное заболевание.
Отредактировано Asa (2007-01-12 21:23:46)
Поделиться32007-01-13 14:26:23
- Пользователи
- Откуда: Бердск
- Зарегистрирован: 2006-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 605
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1982-06-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-01-09 11:06:13
Спасибо большое за обстоятельный ответ.
На самом деле медицинских подробностей тут можно ещё раза в три больше написать... О роли макрофагов в уборе "мусора" из организма - тут кто-то "умный" обязательно скажет что эти клетки под Плутоном biggrin.gif . Дескать планета-"бульдозер" и всё такое... А другой товарищь скажет что в селезёнке происходит взаимодействие антигенпредсталяющих клеток с Т-лимфоцитами и скажет, что дескать взаимодействие, отношения активного и пассивного это же Венера и всё такое... А третий скажет, что мол дендритные клетки через MHCI и II как бы "оплодотворяют" определённые клоны T-клеток, заставляя их размножаться, сталобыть "какбы" секс, а значит плутон и всё тут... В таком духе можно рассуждать очень и очень долго находя всё новые планеты и аспекты.
Мне немножко другой аспект интересует - не философский а практический. Что известно на практическом уровне? То есть какая планета главенствует в этом органе и как это влияние можно практически проследить... С другой стороны, вы вот подчёркиваете, что роль селезёнки была долгое время не ясна. Значит ли это, что раньше к ней не относили определённую планету? Или за ней "тянется" привязка к определённой планете из глубины веков?
>Если заболевание, то не ищите одну планету. Кстати, многие считают в >медастро голые аспекты. Это не верно, как показывает опыт.
Давайте так. Все любят "взгляд в комплексе", "ректификацию", выражения "по-моему опыту", "как показывает опыт" и прочие методы ухода от конкретных вопросов а также от необходимости иллюстрировать закономерности привязкой к реальности. Давайте будет честными сами с собой и удовлетворимся тем, возможно, и немногом, но достоверным что в медицинской астрологии про этот орган есть.
Поделиться42007-01-13 18:04:29
Давайте так. Все любят "взгляд в комплексе", "ректификацию", выражения "по-моему опыту", "как показывает опыт" и прочие методы ухода от конкретных вопросов а также от необходимости иллюстрировать закономерности привязкой к реальности. Давайте будет честными сами с собой и удовлетворимся тем, возможно, и немногом, но достоверным что в медицинской астрологии про этот орган есть.
Удовлетворяйтесь. Я не на экзамене.
Иначе каким образом Вы себе представляете я буду описывать какие-то факты??? Книгу писать??? Давайте данные, посмотрим. А так и у Вас, уважаемый, только бла-бла-бла.
Удачи!
Поделиться52007-01-13 20:29:13
Михаил Красноруцкий
Селезёнка, клетки иммунитета - лимфоидной и миелоидной линий, лимфатические узлы, тимус - они под какими планетами идут?
Михаил, я так понимаю, Вас интересует вопрос чисто теоретически.
Я практически никогда не разбирала карты на предмет заболевания одной селезёнки (просто не попадались такие).
Если теоретически, то вполне доверяю Е. К. Кашениной. Разбор карт по её методике даёт очень неплохие результаты.
При отнесении селезёнки к пищеварительной системе она пишет так:
"Орган брюшной полости, находящийся в глубине левого подреберья, выше и левее дна желудка (Рак - Дева, планеты в этих знаках, особенно высшие). В своих главных функциях он проявляется следующим образом: управление транспортировкой (аспекты Меркурия к планетам в Деве) и трансформацией пищи и воды, контроль крови (обновление), управление мышцами. Так как пища является основным материалом энергии и крови, а перерабатывается она, в основном, в селезёнке, то этот орган является главным энергообразующим органом."
При отнесении селезёнки к органам кроветворения:
"Селезёнка является одним из главных органов в образовании энергии (Плутон) и крови. Селезёнка участвует в образовании, разрушении, перераспределении крови, процессе обмена веществ (Меркурий), например, железа (Марс), защитных функций организма (Сатурн), депонировании крови (Сатурн) и её очищении. Это биологический фильтр крови (Венера, Сатурн), который кроме того, вырабатывает антитела."
При анализе карт она часто относит селезёнку к Сатурну (барьер).
"Жидкость, циркулирующая в лимфатической системе (Луна, Нептун)." Одновременно "это барьер, защищающий организм от болезнетворных начал (Сатурн)."
"Вилочковая железа - область Близнецов, Меркурий. Она является центральным контролирующим органом всей защитной лимфоидной системы иммунологически активных клеток (Сатурн)."
По-моему очень удобно в работе, что так подробно она соотнесла: функция-планета. Это даёт возможность проследить или отметить себе, какая именно функция может быть нарушена в данном органе, так как при разных заболеваниях бывают нарушены разные функции.
Поделиться62007-01-13 21:55:54
Я не против Кашениной, у нее много ценного и интересного. Но...просто выдержки из учебников. По поводу отношения селезенки к пищеварительной системе сделайте выводы сами.
К лимфатическому руслу относятся лимфатические капилля-
ры, внутриорганные и внеорганные лимфатические сосуды, лим-
фатические узлы, главные лимфатические протоки. К лимфоидной
системе относятся тимус, лимфатические узлы, селезенка, лим-
фоидные элементы костного мозга, неинкапсулированные лимфа-
тические узелки рыхлой соединительной ткани. Функционально
лимфатическое русло и система лимфоидных органов тесно свя-
заны, что подтверждается наличием большого количества общих
функций, а также наличием органа, относящегося как лимфати-
ческого русла, так и к системе лимфоидных органов. Такие ор-
ганов является - лимфатический узел.
Центральные лимфоидные органы заселяют лимфоцитами всю лимфоидную
систему, а иммунологические процессы осуществляются в основном в имфоидной ткани вторичных лимфоидных органов - в лимфоузлах, в селезенке, в миндалинах, в аппендиксе, в скоплениях лимфоидной ткани.
Селезенка - лимфоидный орган, предназначенный для фильтрации крови, выполняет иммунологические и неиммунологические функции.
Иммунная система
Иммунная система - система организма, которая распознает, перерабатывает и устраняет чужеродные тела и вещества. Иммунная система включает: красный костный мозг, селезенку, лимфатические узлы, скопления лимфоидной ткани по ходу пищеварительной и дыхательной систем и др.
и т.д.
Если найдете ссылку о том, что селезенка относится к пищеварительной системе, большая просьба, дайте знать.
Это для интересующихся -
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...ui!,lruilqg
Поделиться72007-01-14 13:32:36
- Пользователи
- Откуда: Бердск
- Зарегистрирован: 2006-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 605
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1982-06-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-01-09 11:06:13
>Удовлетворяйтесь. Я не на экзамене.
>Иначе каким образом Вы себе представляете я буду описывать какие-то >факты??? Книгу писать??? Давайте данные, посмотрим. А так и у Вас, >уважаемый, только бла-бла-бла.
>Удачи!
Да не поняли вы меня совсем! В любой области есть вещи которые известны более или менее достоверно, а есть те, о которых мы можем только рассуждать. Я ведь не против рассуждений! Но сначала нужно очертить то, что известно более или менее достоверно, а потом на основании этого рассуждать. Но вот рассуждать то мы все умеем. А вот понять, что из этих рассуждений является практически достоверным, а что - только рационалистически возможным может только специалист. То есть я не имею ни малейшего желания хоть в малейшей степени подвергнуть сомнениям ваши методы и полностью полагаюсь на аргументированное мнение специалистов. Как бы вам объяснить...специалиста затем и спрашивают, что рассуждать могут все, а чтобы отличить реальное от рассуждизмов - зовут специалистов.
Именно поэтому - чтобы лучше понять ваш ответ я попросил удовлетвориться вначале только лишь тем, что вы считаете достоверным. Это только вы можете сделать. А то из вашего ответа, уж извините, я не понял, что вы относите к "рассуждизмам", а что к "практической истине". Эзаменовать вас не имею не малейшего желания. Я не специалист по медицинской астрологии и задал вопрос только потому, что знания из этой области неожиданно понадобились.
Поделиться82007-01-14 13:44:46
- Пользователи
- Откуда: Бердск
- Зарегистрирован: 2006-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 605
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1982-06-16]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2013-01-09 11:06:13
>Давайте данные, посмотрим.
Да и тут я не буду вас ограничивать - можете иллюстрировать ваши слова любой понравившейся вам картой!
Здравствуйте, Айрин!
Спасибо за помощь. Теперь более или менее понятно, какие планеты тут возможны...
Поделиться92007-01-14 15:45:52
Цитата из Назаровой (в отличие от многих, занимающихся медастро, она практикующий врач) стр 26, "Медицинская астрология" Урания 2002.
Селезенка - является центром лимфатической системы и одновременно депо крови. Это сложный орган, который управляется одновременно Девой и Весами и относится к кровеносной и лимфатической системам. Селезенка аналогична сердцу в том, что она перекачивает лимфу.
Функционально селезенка связана с Сатурном и Прозерпиной, которая управляет процессами кроветворения, иммуной системой и процессами регенерации. Имеет отношение Прозерпина и к плазме крови
Так что как видите, взгляды на этот орган в астрологии достаточно различны.
Поделиться102007-01-14 16:06:46
Здравствуйте, Айрин!
Спасибо за помощь. Теперь более или менее понятно, какие планеты тут возможны...
Пожалуйста biggrin.gif У меня нет причин не доверять системе Кашениной - много карт разобрано по её методу, и хорошо "работает". Сама она с медицинским образованием - ей грех не разбираться в элементарных вещах, в тех, что любая медсестра знает. Но, вот, её заслуга, я считаю, в том, что она смогла соединить медицину с астрологией yes.gif .
Поделиться112007-01-14 16:08:20
- Пользователи
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 2007-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 72
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 51 [1973-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-11-18 08:38:41
Спасибо, Айрин.
Поделиться122007-01-14 16:44:51
Коль нужны ссылки на имена добавлю еще немного.
Астрогор, стр 219 "Большая медицинская астрологическая энциклопедия" Моква 2003.
Прозерпина - управляет процессами регенерации... связана с ...иммуной системой, отвечает за функцию селезенки, связана с биохимическими процессами, протекающими в плазме крови, с регенерацией.
Сама я Прозерпину не использую, сказать о личных наблюдениях по поводу нее не могу.
Шестопалов (из лекций) относит селезенку к принципам Сатурна и Венеры.
Рыжов "Медицинская астрология" стр 4. относит селезенку к Сатурну.
Парацельс относил ее к Сатурну. Симеонова "Философский камень гомеопатии" стр 30.
Поделиться132007-01-14 16:52:38
В "Справочнике домов гороскопа" Манкасси селезенка относится к 10 дому.
стр 284
Гарри Ф. ДАРЛИНГ. Сущность медицинской астрологии.
http://www.astrologic.ru/library/darling.htm#01
Селезёнка. Селезёнка аналогична сердцу в том смысле, что она перекачивает лимфу, но это перекачивание не регулярное и мышцы не слоистые. Она происходит из дуоденальной почки, это сложный орган, находящийся под Девой, по своему происхождению, но также управляющийся и Весами, так как относится и к крови и к лимфатической системе.
Отредактировано Asa (2007-01-14 16:59:03)
Поделиться142007-01-14 17:11:17
Станислав Мицкевич. ВВЕДЕНИЕ В МЕДИЦИНСКУЮ АСТРОЛОГИЮ.
Относит селезенку к Весам и Козерогу.
http://astro.primorye.ru/00.html
Поделиться152007-01-14 18:28:44
Еще кое-что.
По ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_astrology, селезенка это "spleen", относится к Деве.
Поделиться162007-01-16 19:49:02
- Пользователи
- Откуда: Дубай, Объединенные Арабские Э
- Зарегистрирован: 2006-09-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 615
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 50 [1974-05-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-03-31 19:38:48
Хотел бы задать вопрос специалистам.
Селезёнка, клетки иммунитета - лимфоидной и миелоидной линий, лимфатические узлы, тимус - они под какими планетами идут?
Селезенку курирует Сатурн. Печень - Юпитер. А вот с системными посложнее.
Они куриуются и септнером и транссатурнами одновременно.
Лимфолейкоз проходит при участии Солнца, Плутона, Сатурна и Юпитера.
Поделиться172007-01-17 13:25:53
Лимфолейкоз проходит при участии Солнца, Плутона, Сатурна и Юпитера.
У меня несколько иные данные, проверено на картах - работает. Основное условие заболевания - связь с домами болезней в натале или/и в локале. Лейкоз не так часто встречается поэтому принципы, участвующие в формировании этой болезни должны быть сложнее. Шестопалов, у которого очень серьезные наработки в медастро, проверенные на нескольких тысячах картах, дает такую связь для лейкоза -
Обязательное участие Венеры и Меркурия, обоих их домов (2,3,6,7), а также 9 и 11 принципы (т.е. планеты/дома/знаки). Все это в завязке на дома болезней и обязательно ректифицированное время рождения.
По поводу селезенки. Как известно органы состоят из нескольких составляющих. Основа селезенки - паренхима и сосуды. В зависимости от того, что именно там нарушено, тот принцип и будет виден в карте. Для этого нужно знать анатомию. У меня есть только космограммы больных, т.к. в больнице время и место рождения пациентов не спрашивают, а ко мне такие больные пока не обращались. Но принцип Сатурна я бы не брала как основополагающий. Хотя бы потому, что этот орган меняет объем. Можно ли говорить о Сатурне с этой точки зрения? Я бы не стала. Но повторюсь, это мое личное мнение. Если будут желающие обсудить эту проблему с позиции астрологии и анатомии - я буду рада поучаствовать в разборе.
По поводу остальных элементов иммуной системы - опять же вообще рассматривать это одно, если конкретно искать что именно и как именно, то курирующие планеты разные. Тех же лимфоцитов несколько видов и каждый выполняет строго отведенную ему функцию при участии в формировании гуморального ответа.
Поделиться182007-01-17 13:47:50
- Пользователи
- Откуда: Дубай, Объединенные Арабские Э
- Зарегистрирован: 2006-09-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 615
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 50 [1974-05-06]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-03-31 19:38:48
Обязательное участие Венеры
C Венерой согласен. По остальному Вам виднее...
По поводу селезенки... Но принцип Сатурна я бы не брала как основополагающий. Хотя бы потому, что этот орган меняет объем. Можно ли говорить о Сатурне с этой точки зрения?
Конечно можно. Почему у Вас такое осатурневшее представление о Сатурне? biggrin.gif Ведь у него тоже сердце не каменное... 
Он тоже может сжимать и расширять...
Поделиться192007-01-17 13:58:14
Почему у Вас такое осатурневшее представление о Сатурне?
??? не поняла... 056.gif
Вообще-то каждому элементу свои функции и характеристики.
Он тоже может сжимать и расширять...
Давайте на примерах? О том, что Сатурн дает форму и структуру не спорю, а насчет расширения... может у меня пробел в знаниях... покажите где это происходит? brows10.gif За расширение вроде всегда Юпитер отвечал? Или что-то поменялось в науке, пока я на конференции была? 
Страница: 1