ASTROLIFE |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Михаил Красноруцкий
Да ничего удивительного в этом нет. Фрейд всех стриг под одну - инфантильносексуальную гребёнку. Но эти вещи занимают центральное положение далеко не у всех
Миша, ничего инфантильносекксуального в трактовке снов по Фрейду - нет.
Вы как-то поверхностно его воспринимаете. У него на этот счет достаточно объемая работа с очень хорошими примерами, совершенно никак на завязанными на популистское мнение о Фрейде и его сексуальными заморочками.
>Миша, ничего инфантильносекксуального в трактовке снов по Фрейду - нет.
Ну почему же нет? У меня дома лежат его "Лекции по введению". Там написано, что человек по ходу развития в детстве проходит анальную и оральную стадию развития сексуальности. Это во-первых. Во-вторых, фрейд там пишет, что под воздействием неблагоприятных факторов среды невротик регрессирует к этим стадиям. А анализ сновидений поможет разоблачить невротика в этих его инфантильных желаниях.
Другое дело, что фрейд не всегда разоблачал именно инфантильные желания. Он считал, сновидения своего рода "Ошибочными действиями", которые помогут РАЗОБЛАЧИТЬ человека. С этим я согласен. Но конечная цель психоанализа по фрейду - разоблачение именно сексуального инфантилизма.
> как-то поверхностно его воспринимаете. У него на этот счет достаточно >объемая работа с очень хорошими примерами, совершенно никак на >завязанными на популистское мнение о Фрейде и его сексуальными >заморочками.
Да уж не такое уж и популистское. В "лекциях по введению" про различные сексуальные заморочки - более чем достаточно.
>Ну, и чтобы не быть " ГОЛОсловной"-
>если интересно,-посмотрите " трактовка карт= описание характера >незнакомых людей " тут и про Сатурн и про знаки.
Ну да. Немного про сатурн и про знаки. А что вы этим хотите доказать?
Ну в смысле, если то, что "трактовка карт = описания характера" - то скажу, во-первых, что мы вообще-то здесь беседуем на другую тему. А, во-вторых, если бы это было так - то астрологию давно бы в университетах предподавали. Мы уже беседовали на эту тему на АРГО. Доказать это очень просто - возьмите базу SADC, выберите из неё спортсменов и покажите, что для всех них качества Марса доминируют в характере вашим методом. (Вы ведь согласны с тем что энергичность - качество марса - доминирует в характере спортсменов?) Это делается элементарно и быстро с помощью функции поиск по критерию. Но никому до сих пор это не удалось.
Э- неет, это слишком поверхностно Михаил, я лично не считаю, что Марс Обязательно должен Доминировать в характере спорстмена:)). тут огромную роль играет и такое качество как упорство, выносливость( не оносится ли это к качествам земли...а?) и способность "упорных" изнуряющих тренировок?
По поводу того, что и кто и где ГОВОРИТ НА ЭТИ ТЕМЫ. 
в том то и дело, что говорят- то много и везде...
НО.
Знаете ли Вы что есть и еще не закончен такой эксперимент...-( по вопросам участия можно обратиться к Б.Израителю на Диаде есть его мыло)- поскольку один эксцентричный миллионер заявил что презентует 1 млн долларов астрологам, тем кто докажет что АСТРОЛОГИЯ РАБОТАЕТ, т.е по картам можно ответить на конкретные вопросы о характере, внешности поведении и т.д.
И вот группа психологов несколько лет назад отобрала карты 24-х человек, тех людей, чьи мнения о себе и мнения о них их близких и психологические тесты совпадали- то есть были отобраны карты тех людей, которые могут оценить себя адекватно.
А затем составили набор вопросов- 15 шт. для астрологов, чтобы ответив на них они могли доказать возможность астрологии описывать людей… Могу сказать что не смотря на то, что работа проделана была огромная ( это эксперимент международный затеян австралийцами) воз и ныне там….
список карт и список 15 вопросов у меня есть( может неверно,.. но все же ответила по всем 24 картам) но видите ли,Миша- что то не нашлось в мире 50 астрологов!!! готовых" рискнуть своей репутацией" чтобы поучаствовать.
причем неважно КАК Вы это сделаете- важно что ответите правильно.
А на какую вы тут тему беседуете-О том что вы не чувствуете Плутона? и о вашем методе?Извините... я спросила вас про Агату Кристи так как не совсем согласна с вашими выводаии на счет литгероев ...
и привела пример трактовки обычным методом в ответ на ваше предложение " примерчиков" так что- все о кей, на мой взгляд.
Вобщем ,Миш мы с вами в одном схожи, наверное ? 
я тоже считаю, что " ... говорить-не мешки ворочать".
Отредактировано Диана (2006-04-14 21:52:37)
Ну Вы даете, у нас ссылки на учебники Щитова на входе на форум http://astrolife.narod.ru
ИЗНАЧАЛЬНО!!!!
честно пробовал читать, но это же страшная компиляция, это не может быть базовым знанием, и знание то весьма спорное
eei
но это же страшная компиляция, это не может быть базовым знанием, и знание то весьма спорное
Я не буду себя называть себя ААА...
Скомпилируйте хотя бы что -то подобное и вам воздастся... Может Дейв Радьяр тоже компилятор... Но, очень талантливый... Как и Борис Щитов!!!
У Радьяра компиляция основана на первоисточниках и глубоком понимании сути, а у Щитова на других компиляциях, в этом разница. За его текстом ничего не стоит, они не добавляют понимания и не имеют никакого практического применения
у Щитова на других компиляциях, в этом разница. За его текстом ничего не стоит, они не добавляют понимания и не имеют никакого практического применения
А как насчет введенных именно Щитовым уровней реализации планет?!!!
Не практично?!!! Или как?!!! 08.gif
ок, прочитаю это место специально и выдам свое окончательное заключение.
Конечно, я только просмотрел кое-что(моменты, которые сам не очень понимаю), всё читать это столько же времени сколько написать надо.
Миша, может мне кажется но в Ваших методах работы: подвести всё под схемы, рационализировать, это есть попытка сделать Астрологию статистической наукой, что в принципе невозможно. Без синтеза отдельных составных получается подобные однотипные высказывания,
Доказать это очень просто - возьмите базу SADC, выберите из неё спортсменов и покажите, что для всех них качества Марса доминируют в характере вашим методом. (Вы ведь согласны с тем что энергичность - качество марса - доминирует в характере спортсменов?) Это делается элементарно и быстро с помощью функции поиск по критерию.
Но никому до сих пор это не удалось
А почему не удавалось? Наверно потому, что человек хотя и обладает рефлексами , но в отличии от собаки Павлова имеет сободу воли ими распоряжаться. Вот Лангуста хорошо сказала:
Порок воздуха мне кажется совсем не в болтовне, а в сильном доминировании интеллекта. Все подчинено ментальной схеме - в это прокрустово ложе укладывают и действия, и чувства и многое другое
Хотя не скрою ,Ваше желание всё перепроверять, заставило меня задуматься над верностью некоторых трактовок. Вот например решительность, чего же здесь больше Овна или Льва? Потому что Солнце делает волевой приказ- решение. А приводит в действие то Марс, вот и решительность получилась , но только не по отдельности , а вместе.
Отредактировано Бася (2006-04-15 06:46:18)
"подвести всё под схемы, рационализировать, это есть попытка сделать Астрологию статистической наукой, что в принципе невозможно."
Ой, а я об этом прям мечтаю, если честно.
Ибо если уж наука, то наука.
Может, у Михаила и получится.
Я то не осилю.
А как насчет введенных именно Щитовым уровней реализации планет?!!!
Не практично?!!! Или как?!!! 08.gif
Не нашел про уровни реализации. Нашел про уровни сознания. Это имелось ввиду?
Пока искал наткнулся на массу противоречий. Похоже в основе компиляции лежит компиляция Глобы.
Ой, а я об этом прям мечтаю, если честно.
Ибо если уж наука, то наука.
Может, у Михаила и получится.
Я то не осилю.
Я против главенства статистики в астрологии. А мечтать не вредно, а вдруг получится yes.gif Психология тоже не особо статичная наука. Так или нет ? Психологи а-у biggrin.gif
[QUOTE=Бася,Apr 15 2006, 11:44 AM][QUOTE=Marina,Apr 15 2006, 09:59 AM] Психологи а-у biggrin.gif[/quote]
Звали? Позвольте представиться - Радуга (не raduga). Иногда читаю ваш уважаемый форум, с некоторыми знакома, но вступить в беседу решила впервые . Вообще-то я обитаю на астроколледже 14.gif
Психология - наука статичная, а вернее, статистическая. Ни одно псих. исследование без статистики не обходится. Однако, в психологии невыясненного не меньше, чем в астрологии. В астрологии хоть предмет исследования понятен - небесные тела и их влияние на земную жизнь. А в психологии даже предмет изучения - психика- уже под вопросом. И вообще, наиболее часто встречающиеся фразы в псих. учебниках: "по этой теме существует множество концепций" и "природа этого явления до конца не выяснена"! bang.gif Это одно. Далее. Статистика широко используется при исследованиях памяти, внимания и проч. Это понятно. А как прикажете использовать статистику когда дело касается, скажем, самоактуализированных людей? Творчества? Смысла жизни? Высших духовных потребностей? Я думаю (и мысль не нова), что мы дивжемся к интегративному знанию о человеке. И скорее всего, астрология - не наука, а искусство. Пока я думаю так.
Отредактировано Радуга (2006-04-15 18:12:26)
Спасибо Радуга за формулировку 693.gif Искусство ok.gif
>Вобщем ,Миш мы с вами в одном схожи, наверное ?
>я тоже считаю, что " ... говорить-не мешки ворочать".
Да. Это уж точно. А я-то уж было подумал, что вы из тех, кто услышав пару слов о том, как я выделяю в гороскопе главную планету и её аспекты решают, что я обо всём остальном и не догадываюсь и начинают мне всякие книжицы советовать. Вот, как Андрей, например. Если такие люди здесь ещё присутствуют, то я готов подробно проиллюстрировать на примерах, что мой метод не противоречит, а только дополняет классические методы. Но для этого есть отдельная ветка "Новая книга" в разделе разное. Просьба писать туда.
А насчёт вашего эксперимента, Диана, я поздравляю вас с успехом! Буду давать ссылочки на ваш эксперимент тем, кто сомневается в действенности астрологии.
>Миша, может мне кажется но в Ваших методах работы: подвести всё под >схемы, рационализировать, это есть попытка сделать Астрологию >статистической наукой, что в принципе невозможно. Без синтеза отдельных >составных получается подобные однотипные высказывания,
Да это и козе понятно! Но ведь у любого человека есть как те черты, которые доминируют в характере, так и те, что находятся на переферии. Что тут удивительного? И уж кто угодно, а только не я пытаюсь сделать астрологию статистической наукой. Как раз наоборот, я привожу в пример невозможность охватить человека астростатистическими методами как доказательство того, что акценты в гороскопе расставляются духовной составляющей человека, которая у каждого своя и не зависит от гороскопа - душевной составляющей человека.
>Я против главенства статистики в астрологии. А мечтать не вредно, а вдруг >получится
Я тоже против главенства статистики.
>Извините... я спросила вас про Агату Кристи так как не совсем согласна с >вашими выводаии на счет литгероев ...
>и привела пример трактовки обычным методом в ответ на ваше >предложение " примерчиков" так что- все о кей, на мой взгляд.
Дык Диана! Я бы на вашем месте тоже бы был несогласен! Ещё бы. В моей демке только теория и пара примерчиков. А практика анализа произведений - более полсотни проанализированных героев в сумме со всеми цитатами - доступна только в полной версии. Для особо неверующих я проанализировал 10 верерианских героев подряд и показал, что события полностью соответствуют прогрессиям венеры. (Я почти для всех планет использую прогрессии со средней скоростью 12,6 градусов в год). То, что вы не ознакомясь с доказательствами отказываетесь принять мой способ анализа - это естественно для любого человека со здравым смыслом. Так и надо! Всё проверять, а не верить на слово.
>Э- неет, это слишком поверхностно Михаил, я лично не считаю, что Марс >Обязательно должен Доминировать в характере спорстмена). тут огромную >роль играет и такое качество как упорство, выносливость( не оносится ли это >к качествам земли...а?) и способность "упорных" изнуряющих тренировок?
Ну вы даёте! То есть у спортсменов, получается энергичность не главное качество в характере??? А что если не энергичность помогает людям толкать огромные тяжести? Упорство?
Ну проведите опыт - суньте самого упорного из ваших знакомых под штангу и посмотрим как он её упорством сдвинет! По моему, результат будет лучше, если вы всё-таки сунете под штангу самого энергичного, а не самого упорного.
Или лучше дайте в глаз этому вашему самому упорному и посмотрим - сможет ли он вас упорством накаутировать! Упорство нужно для внешнего проявления и реализации энергичности. Но если у вас нет энергичности, если вы не живёте этим, а только "делаете форму", то ни о каких ВЫДАЮЩИХСЯ результатов в спорте вряд ли можно даже помыслить.
Вот тут недавно Юнга упоминали - так он, к стати этой проблемой и занимался. Тем, что некоторые люди живут одним, а жизнь их заставляет делать другое. Они упорствуют в достижении этого "другого" и зарабатывают себе невроз. То есть упорство только в том случае приводит к успеху, если оно раскрывает самое главное в человеке, а иначе "добрая природа", которую мы так часто ругаем в своих неудачах блокирует успех по этому направлению. По крайней мере Юнг меня в этом убедил...
А, кстати, Диана! Приведите уж пару примерчиков, поясняющих ваше понимание плутона. Ну, или Сатурна, если хотите. Очень интересно.
Радуга>И скорее всего, астрология - не наука, а искусство. Пока я думаю так.
Не согласен. Астрология вполне может основываться на систематическом научном анализе. Думаю, я это вполне наглядно показал в своей книжке...
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-04-17 14:52:29)
Вот тут недавно Юнга упоминали - так он, к стати этой проблемой и занимался. Тем, что некоторые люди живут одним, а жизнь их заставляет делать другое. Они упорствуют в достижении этого "другого" и зарабатывают себе невроз. То есть упорство только в том случае приводит к успеху, если оно раскрывает самое главное в человеке, а иначе "добрая природа", которую мы так часто ругаем в своих неудачах блокирует успех по этому направлению. По крайней мере Юнг меня в этом убедил
[
Миш- ну как вовремя!!!
098.gif 098.gif 098.gif
это вам ...( с Юнгом)
а на счет упорства- надо подумать.. есть энергичные.. но бессильные,- согласны?
На одном Марсе далеко не уедешь... и сила что такое: масса помноженная на ускорение?))
Отредактировано Диана (2006-04-17 15:02:28)
Здравстуйте, Марина!
>Ой, а я об этом прям мечтаю, если честно.
>Ибо если уж наука, то наука.
>Может, у Михаила и получится.
>Я то не осилю.
Где-то я уже это слышал. Ученица у меня была Анечка. Очаровательная, тихонькая такая была девушка. "Не осилю" "не смогу" - это любила. Теперь она отличницей стала. Мы с ней отрабатывали как препода её потехничнее бортануть. Так она так по нему проехала после того, как он ей пятёрку на контрольной не поставил, что он больше такой глупости в своей жизни не повторял. На всю жизнь запомнил как правильно называть спирты по систематической номенклатуре. ) Правда переборщила Анечка немного. По спине препода похлопала. Он потом на собрании вынес мол хамство и всё такое! Когда человек прямо говорит, что думает это у них хамством называется!
> а на счет упорства- надо подумать.. есть энергичные.. но бессильные,- >согласны?
>На одном Марсе далеко не уедешь... и сила что такое: масса помноженная на >ускорение?))
Полностью согласен. Тут как бы это сказать - духовная составляющая необходима.
Хотя лучше так: ускорение равно сила поделить на массу. Масса - мера инертности. Если человек инертен и физические нагрузки ему не интересны, то есть "масса" велика, то "ускорения" в этой области не будет, вне зависимости от прилагаемой силы.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-04-17 15:25:54)
Приведите уж пару примерчиков, поясняющих ваше понимание плутона. Ну, или Сатурна, если хотите. Очень интересно
На счет Сатурна пример- строгий учитель, который не реагирует ни на какие " уловки ухищрения" и не входит ни в какое положение а оценивает только по тому, как вы отвечаете на поставленный вопрос.
Плутон?.
только давайте без обид? хорошо?Потому как где Плутон там сразу и ... "сера из преисподней" swoon.gif просто это самый свежий пример.
ну вот в литературе это слова" в комнате повисла гнетущая тишина"- это значит вошел ПЛУТОНИАНЕЦ. так и в жизни, у вас нет таких знакомых, которые когда просто своим пристутствием" гнетут" ?
скрытая сила, гнет давление.
Плутон это эмоциональное ДАВЛЕНИЕ.
Это вообще - эта тема.. вернее события в ней, то ,что было " по явно выраженному Плутону но не проработанному так сказать- отсюда вырезано. а все что осталось" это проработанный Плутон ( уверенность в собственной правоте правильности дейсвтий и скрытая сила)
У меня очень точный квиконс Луна Плутон ( орб12 минут)
и я всегда " испытываю" эмоциональное давление матери.. особенно когда она " выключает "Меркурий " и прочие планеты и сказав: делай что хочешь, я- тебе сказала свое мнение- МОЛЧИТ.
Поэтому на бытовом уровне в картах людей аспекты Луны с Плутоном я трактую как эмоциональное напряжение давление... часто конфликты с матерью.
Вот возьмите эту тему,Миш у вас Плутон не в весах случаем?
вы не чувствуете как сами " давите" на собеседников.. ? давите знаете чем? спокойным неприятием отличного мнения уверенности в собственной правоте... ..... не видите где " наезжали Плутоном( я надеюсь все же неосознанно)...
И посмотрите на посты от 14 апреля- это Луна вошла в скорпион, и сделала секстиль к моему Плутонув деве ( активировав вилы- Луна в рад овен,Плутон дева и Луна скорп транзитная)
а теперь скажите: - когда именно, вы стали" немного внимательнее" к собеседникам?
и ответьте- вы не чувствовали разве " давления" тут... в разговоре со мной.. не манипуляций а именно давления? или я вас просто убедила какими то аргументами ?
Если вы считаете что просто аргументами- то знайте ,что я испытывала огромное эмоциональное напряжение в разговоре с вами -чтобы не сорваться на грубость, и сохранять спокойствие .
Плутон все воспринимают по разному- в зависисмости от чувствительности психики....( типа как пули на разного зверя- разные)
Спасибо вам, 098.gif
с Вами я очень хорошо" еще раз проработала свой ПЛУТОН"))) правда.
>Вот возьмите эту тему,Миш у вас Плутон не в весах случаем?
>вы не чувствуете как сами " давите" на собеседников.. ? давите знаете чем? >спокойным неприятием отличного мнения уверенности в собственной >правоте... ..... не видите где " наезжали Плутоном( я надеюсь все же >неосознанно)...
Ну, Диана, исповедоваться здесь я не имел намерения. Но раз уж вы эту тему затронули - так уж и быть - расскажу немного о себе. Что девушки обо мне тут говорят - видели "обожаю человека хорошим чувством юмора". Что я о себе говорю - что я прежде всего учитель, предподаватель. Учитель, предподаватель, чувство юмора - догадайтесь какая планета? Юпитер. У меня на физиономии красуется язвительная издевательская ухмылочка. Догадайтесь, какой знак зодиака здесь проявлен - посмотрите где у меня юпитер (16.06.1982). Это доминирующая в моём характере планета. Поэтому то, что вы на себе почувствовали присутствие человека с ярко выраженными чертами знака скорпиона, в общем ничего удивительного нет. Меня окружающие либо сильно любят либо бешено ненавидят. Одна моя однокомнатница с трудом сдерживается чтобы не вцепиться мне в глотку (при том я ко всем отношусь очень благожелательно и вежливо.) Это тоже, в общем, естественно для людей с сильно выраженным знаком скорпиона.
А этажом ниже работает мой друг Димка. Родился со мной в один день - типичный воздух. Только он на 6 часов позже меня родился. к нему все относятся абсолютно спокойно. Типичный представитель марсианского типа - бегал стометровку лучше всех на курсе.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-04-17 16:55:52)
>Поэтому на бытовом уровне в картах людей аспекты Луны с Плутоном я >трактую как эмоциональное напряжение давление... часто конфликты с >матерью.
Диана, а не поделитесь ли данными рождения вас и матери?
Можно на мыло:
wasserman@ngs.ru - для обычных и деловых сообщений
mihuil@ngs.ru - для сообщений личного характера
А то ведь сами понимаете - тема деликатная...не для публичного обсуждения.
>И посмотрите на посты от 14 апреля- это Луна вошла в скорпион, и сделала >секстиль к моему Плутонув деве ( активировав вилы- Луна в рад >овен,Плутон дева и Луна скорп транзитная)
Весьма интересно, Диана. Хорошо, если вы на себе транзиты так чувствуете.
А я вот разочаровался в исследованиях транзитов на себе и для этого использую косвенные методы. Например, тест Люшера цветовых предпочтений очень хорошо описывает текущее психологическое состояние.
Весьма любопытную цитатку стал выдавать, когда транзитный юпитер образовал оппозицию к моей венере:
"Результат по выбору 8 цветов:
Норм-фактор:3 (Это типа самый худший вариант)
Актуальная проблема: не способен к переживанию чувственной привязанности к определённому лицу."
Вот так и живу - разоблачаю в себе различные прогрессивные и транзитные аспекты с помощью психологических тестов. Своему мнению не доверяю. Тест Люшера особенно люблю - он сильнейшим образом реагирует на транзиты и прогрессии. Всегда удивлялся - ну, казалось бы - чего тут такого - синий или синеватый цвет лучше, а вот - выводы совсем разные.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-04-17 18:56:34)
Хм...))) королевский(Юпитер) скорпион значит.
И все же отрицаете действие Плутона( Марс конечно тоже управляет Скорпионом.. но вам не думается что для Марса это неестественно скрытое проявление.( согласно принципу стихии огня?)
Думаете это безграничное(Юпитер) упрямство цепкость ( скорпион) и ? упорство в освоении(Юпитер постижени знания)?
Я послала данные.
интересно все же ,как то в Вас Луна в овне не чувствуется.
о о.. аспект Солнца Плутона- видели.. или не замечаете якобы? и качели- совершенно два разных типа поведения ...
скрываете Вы,Михаил" свое истинное лицо"....если вас" как следует вывести" то мало никому не покажется и вы препарируете любого весьма хладнокровно- но это явно не Юпитер...
упрямо спокойно будете " давить фактами" все все.. ухожу.
А Люшера попробую, интересно.