Ольга, я ведь говорил про аргументы и доказательства... а от Лангусты следовали лишь вопросы, причем цели их она не скрывала -- доказать незнание Тани Ян.

Я немало общался на форумах, и за это время выделил для себя 2 способа общения.
1 это для людей, которые могут говорить и слушать. Я их определяю по наличию тепла в постах. Им просто говоришь свое мнение, если они просят доказательств -- даешь цитаты, ссылки и тд тптп.
2 это люди, которые сами пришли что-то доказывать, причем не несущие тепла внутри. Ну... что делать -- расчленяешь их высказывания, находишь логические нестыковки и издали вопросами начинаешь подгонять к тому, чтоб найденные нестыковки вылезли наружу.  А когда нестыковки вылезли -- замолкаешь. И пусть как говорится, время судит.

Я НЕ считаю ни Таню ни Лангусту относящимися ко второму типу... и когда в нормальной беседе начался "расстел" с применением "снайперских вопросов", я вмешался. Как по мне, то лучше было бы не вопросами в яму пытаться загнать, а выдать инфу, соотносительно просветления вопроса дискуссии. Это же дискуссия а не кабинет прокурора, где один привелигирован задавать вопросы, а второй должен на них отвечать...
Вот я и вмешался.
Может и напрасно... хотя если бы снова оказался в той же ситуации, поступил бы так же как уже поступил ))

Нет, Сакта, вы тут очень интересно заблуждаетесь
Доказать чье-то незнание задавая какие-либо (сколь угодно "коварные")))) вопросы - НЕВОЗМОЖНО.
Невежество может стать очевидным ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ОТВЕТОВ. Причем, заметьте - ответов не только на мои, а на чьи угодно вопросы yes.gif

Как раз мои-то вопросы оч простые и ясные)))  Зря вы их опасаетесь...
Опасность для репутации заложена не в моем вопросе, а в возможном на него ответе. Если, конечно, ответ вообще имеется...((((

Простите, а я не поспособствовала прояснению вопроса? wink.gif
Вы разве не заметили - на обращенные ко мне вопросы я ответила))))

Отредактировано langusta (2007-06-05 23:31:55)

И «л», и «е» - слелисть в экстазе,
Им имя «ян», покою не дает,
Пытаясь обвинить ее в маразме,
Что б знала «место» наперед.

Забыто все –  дома, транзиты,
Аспекты, положение планет,
А главное – и “Кодекс чести
Астролога”, об этом - речи нет!

Как на базаре – кто – сильнее!
“Мы ей докажем, что – умней”!
Кто возражает? Будьте –  лучше!
Но, неприемлем – метод сей!

Подозреваю, “жаба давит”,
Иначе б не было “суда”.
А это,  комплекс – однозначно,
И вред приносит, вот беда!

В ресурс-энерго – есть границы,
В пустую тратить –  “не сруки”!
Бог – дал, Бог – взял,
А эта “птица” – возьми, да “улети”!

Таня Ян, вот пример цифирков, которые много чего сказали. Если Вы полагаете, что кроме Вас они еще кому-то что-то сказали, то это глубокое заблуждение.
Если бы мы говорили астрологическими терминами (не нумерологическими), то это было бы равнозначно перечислению градусов планет из таблички в zet без всякого упоминание зачем это и к чему это относится?

Просто страшно представить brows10.gif , какая жуткая Виа Комбуста № 2 проходит по Козерогу и Водолею.
Ведь каждый из этих знаков - место падения одного из светил, да еще управляется Сатурном, плюс экзальтация второго вредителя - Марса. kolbasit.gif

Отредактировано Трин Меркурий-Плутон (2007-06-06 12:33:52)

Лангуста, я попрошу Вас выделить свои основные внесения, сделанные в прояснение сути вопроса.
Ну, 1е я выделю сам (чтоб Вы понимали, о чем я спрашиваю):
1. Приведение цитаты из Беруни

Привет, Трин ))

Здравая мысль! 
Вот только "падения" ли?

>>Таня,
конечно прекрасно что Вы - поэт,
***ошибаетесь, я не поэт, это просто способность рифмовать.

>>но в астрологическом деле надо быть поточней со словами и их значениями, особенно в консультировании,
***согласна, на семинарах “индивидуальное консультирование”, акцент на это как раз и делался.

>>а уж если в обсуждении, то тогда не обижаться на непонимание и не воспринимать это оппозицией.
***опять ошибаетесь, я не обижаюсь и не оппозиционируюсь, я только не люблю хамство и грубость, особенно если это происходит между коллегами, а еще несоблюдение «правил этикета» (надеюсь, понимаете о чем  речь?). Как и при визуальном общении, так и при  виртуальном, можно чувствовать на какой эмоциональной волне пишется тот или иной пост, можно даже смайлики не употреблять, не знаю, как вы, но я это чувствую.

>>Т.е. я продолжаю настаивать, что определить род деятельности по гороскопу - невозможно
***eei, да пожалуйста, если вы так считаете, стало быть у вас есть на то основание. Но это же не значит, что и все остальные должны придерживаться вашего тезиса?
У каждого свой жизненный опыт и астрологический, в том числе. Согласны?
Несколько дней назад была беседа с одним, очень интересным человеком – ведущий астролог нашего города. Разговор зашел о ректификации. Я использую метод Айзина, считаю, что это самый лучший, он же против этого метода, у него свой. Ну и что? Это же не значит, что мы будем друг другу с «пеной у рта» доказывать, чей лучше? Человек, клиент, все равно придет, если хотите, «притянется», ИМЕННО к тому астрологу, который, наиболее точно раскроет именно его потенциал, возможности и определит его момент рождения, и именно тем способом, которым владеет астролог.  И, вы знаете, БВН со мной согласился. Считаю, что конкуренция может быть в любой другой профессии, только не в астрологии, или других эзотерических дисциплинах, ибо «твой клиент» придет именно к тебе, а ни к кому-то другому. ИМХО.

>>Я понимаю когда это называют профориентация,
***А я считала, что «профориентация» и «род деятельности» экзвивалентны = профессионально ориентированный на определенный род деятельности.

>>значение слова совершенно другое
***пожалуйста, объясните, какое?

>>и означет, что можно порекомендовать род деятельности, или отметить что род деятельности выбран правильно или несовсем в процессе консультации.
***также не возражаю, в процессе консультации выясняется все, что интересует клиента, и то, что интересует астролога, для того, чтобы перевести с астроязыка на русский и озвучить клиенту.

>>И чтобы иметь какое-то суждение об ЭТОМ, нужно знать что-то из реальной жизни клиента,
*** eei, но не “с бухты-барахты” делается суждение, конечно же в процессе работы над гороскопом, звонишь, уточняешь, спрашиваешь, выясняешь и т.д.

>>иначе вы легко перепутаете врача с сексуальным маньяком,
***не знаю, у меня такого опыта еще не было, и дай Бог, что б не было вообще.

>>пусть хоть в прошлой жизни.
Определить же род деятельности в прошлом воплощении???? У меня нет вопросов.
***А почему? Сделала всего несколько короскопов прошлого воплощения, в том числе и себе, и тем, кого это действительно интересовало. Опять же в беседе, через ощущения, человек соглашался с предложенным выводом или нет, моя задача, найти верное решение. Например, музыкант, с отличием закончил консерваторию, перспектива карьеры – радужная (его родители – музыканты), но, что его заставляло, каждый вечер идти в метро, играть на скрипке и собирать деньги?
Выяснили, оказывается в прошлом воплощении, он был тем самым, кто имел огромный капитал, и умел его накапливать.   

>>Сам я не владею никакими методами построения карты прошлого воплощения.
Можно ли отнести Vittorio Majestyk к авторитетным авторам? - идей на сегодня больше нет.
***Меня больше заинтересова метод Vittorio Majestyk, а авторитетный он или нет, это уж вам решать.

Ольга, Вы понимаете Лангусту, я ее не понимаю. Вы говорите, что она обосновала свое мнение, я говорю, что ДО этого она сильно приложила руку к возникновению в теме флейма. Я предложил Лангусте сделать одну простую вещь -- вычленить из своих постов то, что ПРОСВЕТЛИЛО именно ВОПРОС, поднятый в теме... она не спешит этого делать. И понятно почему.

А насчет форумов, где я общался, то Оля, я прекрасно знаю, что такое конструктив именно благодаря одному из них. И там было (и есть) не без флейма, но если здесь соотношение "инфы по теме" к "печатным знакам" будет меньше процентов 5, то там бывало, что  в одной теме шло сопоставление и анализ более чем 10-15 источников --> потому что людей интересовал предмет беседы, а не личность собеседника.

Одно можно сказать с уверенностью -- тема отправилась во флудильню и это правильно.

Отредактировано Сакта (2007-06-07 12:21:40)

Слово Айзин - это вобще особая тема для Флуда)))

Его книга Общая Астрология, в которой он представляет т.н. Метод Ректификации По-Айзину, изобилует ТАКИМ количеством грамматических, логических, астрологических и даже арифметических ошибок, что становится грустно за такую астрологию. А так как книга эта была в свое время одна из немногих, то многие ее прочитали, и даже честно и пытливо пытались вникнуть, но не думал, что кто-то когда-то будет этот метод применять.

Речь шла об определение рода деятельности
Определение  - это определение. как еще можно это проинтерпретировать?
Ориентация - это ориентация. Ну посмотрите толковый словарь.

А мне стихи Тани Ян очень понравились. Таня, стихи - супер! 1202.gif

Как Василиса уже говорила, в этих знаках у светил не падение, а изгнание))))
И, разумеется, оба светила здесь не считаются благоприятно расположенными.
Современная астрология и падения и изгнания учитывает. А вот VC - нет. Потому что с ним непонятное
Вот с чем и был связан мой вопрос Тане Ян. Все не учитывают, а она вдруг взяла и учла blush.gif И странно интерпретировала 6.gif

Нет, вы поняли неправильно.
Сакта, я же сразу попросила вас читать внимательно blush.gif
Если вам нужно пояснять такие вещи, то поясняю: вопросы имеют в конце предложения ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК, а утвердительные предложения заканчиваются точкой или восклицательным знаком, или смайликом blush.gif
Если вам нужны мои утверждения, то читайте в этом тексте утвердительные предложения - там их немало)))))

Пояснения? А разве Таня Ян мне что-то поясняла? Приведите цитату пожалуйста.
На случай если вам не нравятся вопросительные предложения, вот вам утвердительное: Таня Ян на мои вопросы ни разу не ответила и НИЧЕГО не поясняла blush.gif
Встречные вопросы от нее были - и я на них ответила.
И хамство тоже с ее стороны было.
Но ПОЯСНЕНИЙ к сказанному или ответов на вопросы - увы, не припомню.

Милостивый государь, меня терзают смутные сомнения в том, читали ли вы вообще тему blush.gif
Потому что мне так до сих пор неясно КАК Таня Ян понимает понятие VC и почему.
"Навязчивое влияние" это просто фраза из ее ответа клиенту, а клиентка, как вы понимаете не про определение via combusta спрашивала, а совсем про другие вещи.
Или вы настаиваете что это именно определение? 6.gif Ну тогда мы приходим к изначальным моим вопросам: ПОЧЕМУ?
Цитаты из Запрягаева 1908 года я так и не увидела. Может у вас есть этот раритет? wink.gif

Вы, Сакта, это поняли не из диспута))), а из моих прояснений сути вопроса, которых вы якобы не заметили brows10.gif
Что, в наперстки играете со мной?

Как объясняла действенность - вы уже у Бируни прочитали 6.gif
А говорить от имени всей средневековой астрологии, я как-то не в состоянии

В натальных картах - непонятно, учитывалась ли вообще когда-либо. У меня пока нет оснований полагать что среднековые астрологи учитывали это именно в картах рождения
А в хорарах - и не переставали учитывать VC. И причем даже в хорарных картах подобное поражение Асц считается гораздо менее значительным, чем поражение Луны. Полагаю, это связано с особым значением Луны в хорарах))

Отредактировано langusta (2007-06-08 14:25:31)