Я извиняюсь, но можно глупый ворос. А изначально - это когда? Когда появился человек? А если да, то какой теории происхождения человека вы придерживаетесь? 056.gif

А вот с этим на все 100% согласна. yes.gif  К сожалению, пока нас не тряхнет, ничего делать не хочется.  sm202.gif Развитие духовности подразумевает напряг, а напрягаться трудно, особенно если не видно четкой цели - зачем.

Мне казалось, что духовность - это не материальность. А когда человек занимался выживанием, то его как раз интересовали материальные вещи. Просто людей в то время было мало, поэтому они нанести вред не могли такой. Они были, действительно, частью природы. И согласно целиком и полностью, что действия человека были:

но можно ли это назвать Духовностью?  6.gif

Дааа, с этим не поспоришь.

Но как решить эту проблему?  6.gif

Оль, я не представляю себе как человек может оперется на религии и эзотерические знания, если это не имеет сцепки с его внутренним миром, его натурой, духом Я даже точно знаю, что это невозможно. То есть можно вдохновиться прочитанным, можно много знать и иметь даже хорошо выстроенную личную философию, но на практике это все само по себе не спасает. только личная сила, тот самый дух.

Ну, тут я имела ввиду все-таки больше итоговый продукт ментальной работы: сбор инфы, анализ, синтез, постороение моделей, структур.

Jullietta, по моему, чтобы перейти на тонкие энергии надо сначала грубые освоить. Не так? Это важнейший на мой взгляд момент и я потом поясню почему спрашиваю.
Я все-таки хотела бы как-то это к астрологии привязать. Что значит более тонкая энергия Меркурия, например? Более качественный анализ, высокое владение словом, огромный словарный запас и большое число соотносимых понятий?
И способствует ли сие духовности? blush.gif

Айрин, я понимаю, что вы не с потолка это взяли. Просто у меня сочувствие с воздухом не вяжется совершенно, даже под давлением авторитета Левина.
Воздух понимает другого в смысле принятия другой точки зрения, восприятия аргументации и построения на этой почве сходной ментальной модели.
Когда Рыба говорит "я понимаю вас" - это одно, а когда Близнецы - это совсем другое. Рыбы адаптируют свою эмоциональную сферу к собеседнику, проникаются настроением, а Близнецы составляют описание, выслушивают аргументацию и чертят схему внутри себя - они также получают представление о мнении собеседника. Но если и сочувствуют то не непосредственно, а через свою ментальную модель.

Да, Солнце имеет непосредственное отношение, как мне кажется. Это самосознание, божья искра, фундаментальная характеристика личности. Воспринимая и сочувствуя, надо уметь не раствориться в воспринимаемом, т.к. это погубило массу высокочувствительных людей.

Я все-таки настаивала бы что "тонкие" вибрации ценны и могут быть использованы человеком только тогда, когда грубые освоены. Этому масса причин.
Второе. Хороший приемник ловит много станций, но только благодаря тому, что имеет ручку настройки. Вопрос - кто ее крутит.

Третье - источник. Кто передает. Это уже чудовищно важный момент. почему то считается, что транслируемое из высших сфер автоматически все - благодать. что не всегда так.

Классное сравнение 
Хорошо, небось, когда сам себе приемник и сам себе умелый настройщик.
ммм.. и еще сам себе цензор
(пойду подумаю о цензоре)

      С какого возраста Вы считаете нужно нарабатывать Сатурн? Мне так видится, что эта планета, как и сама карта,  даны  людям от рождения, и что с этим будет делать человек, это уже его дело. А родители, общество могут помочь или наоборот, помешать развить те, или иные качества планеты. А разве забирать и отдавать, когда захочешь то, что тебе не принадлежит можно?  Может быть я Вас неправильно поняла.     18.gif

Jullietta.
    "Абсолютно согласна, чем тоньше энергии используются, тем можно больше говорить о духовности человека".

     Да, по-моему, это аксиома. Вот, в карте-то мы этого увидеть не сможем?! Поэтому возникает вопрос - как выйти на такое состояние? Ну, первое, что приходит в голову - это заповеди, пост, очищение организма, молитва или медитация. Думаю, что ещё нужна сознательная проработка жизненых ситуаций, в чём астрология может помочь, чтобы грубые энергии перевести в тонкие.

Вопрос, кто крутит ручку, замечательный. Наверное, это будет происходить по закону - подобное к подобному, но это после того, как человек сам определится, а до этого момента могут быть и "искушения".

Стихию воздуха, первоначально, я представила совместно со стихией воды.
Отдельно, или, когда в карте стихия воды не заполнена, я не рассматривала.
Пример из жизни: мужчина 28 лет. Распределение планет по стихиям:
                 Огонь - 1
                 Земля - 1
               Воздух - 4
                  Вода - 4
Может сутками обсуждать отношения вообще между людьми, ему это просто интересно. Очень сочувственно относится к проблемам других. Будет рассказывать, как он помогал очень многим, что он переживает за всех.
Если его попросить о реальной помощи, он просто "в воду канет".
           Может быть у кого-то есть свои примеры?

День добрый,

А чем Вы предлагаете измерить тонкость(или грубость) воздействия того же меркурия? Как узнать уровень его развития?
Это не только к Вам вопрос, здесь многие говорили о грубости и тонкости энергий, вот и интересно стало какие они, и как их отличать?
Для меня, "грубая энергия" связана скорее с животными инстинктами и их колличеством в поведении. В самом начале всегда стоит эго,я, моё, хочу, а всвязи с тем что человек живет в обществе, инстинкты очищаются, энергия становится более "тонкой".
А вообще, есть такие термины "номос" и "космос"(я их впервые прочел в фантастической литературе, поэтому понял как смог). Так вот, "номос" это сфера ответственности человека, его жизненно важных интересов, а "космос"-весь остальной мир который, по большому счету интересует его чисто познавательно.
Поэтому рост человека, читай духовность происходит по мере роста его сферы ответственности, вначале личность(тело, разум), затем семья, может род, нация и т.д.(мне сложно заглядывать вперед,когда не освоил уровень личности). Наверное также и с тонкостью планет.энергий

С ув. Виктор

Stavros

"А чем Вы предлагаете измерить тонкость(или грубость) воздействия того же меркурия? Как узнать уровень его развития? "

Измерять мы здесь не будем. Чем вообще тонкие энергии измерять можно? Это субъективные ощущения. Возможно, что просто ограничимся явлениями материального и нематериального плана. Про сферы ответственности хорошо. По Д. Андрееву это эгрегоры.
Вертикаль: чем выше – тем тоньше, вы переводите в горизонталь, чем шире, тем тоньше. Что-то в этом есть. Может, здесь имеет смысл говорить о сферической форме полей?

Вы не допускаете возможность такой теории?

Здесь немного путаница понятий. Воздействие может иметь знак плюс или минус. Не всегда грубая, простая энергия это минус. Не всегда тонкие воздействия это плюс (бисер перед свиньями - это об этом) Это зависит от ее соответствия уровню человека. А тонкие энергии, не плюс или минус, они просто есть. Про приемник помните? При достаточном уровне развития просто человек становится способным их улавливать.
А ступени лестницы... Могу привести в пример семь тел человека, по А. Подводному. Физическое, Эфирное, Ментальное, Астральное, Каузальное (событийное), Буддхиальное (ценности), Атманическое (идеалы, дух)
Есть другие названия, но суть не меняется.

  1.  Я бы, оставила из перечисленного, интуицию. Но, это не значит, что яньские качесва не могут или не должны присутствовать. Огонь, например, ведь разный бывает. Дело, скорей всего, не в этом.

2. Как-то вот, не думаю, что так вопрос стоит. Библия как первоисточник, конечно, никогда не устареет. Не возьмусь трактовать. Но, исходя из закона, что "наверху", то и "внизу", по "удару в челюсть" внизу, можно предположить, что и в "высших " инстанциях ( а там вибрации куда тоньше) тоже не всё гладко. Только "удар в челюсть" выглядит, вероятно, по-другому.

Я согласна очень даже. Вот это "что-то", думаю, мы и ищем. Но, вот вопрос, как человек узнает, что перед ним Учитель? При жизни Иисуса Христа многие ли признавали его, как Учителя? Только несколько человек. Как они это узнали? Может быть посредством интуиции? Человек просто знает, а объяснить как, не может. А какие-нибудь особые отличительные показатели в карте Учителей, показывающее статус Учителя, вообще, существуют?

Юль, не могу смолчать, хоть и некогда
023.gif

- желательными, но не обязательными

это будет уже не духовность, а кастрированный калека какой-то

 
ППКС
До внутреннего убеждения "подставить вторую щеку" нужно еще дорасти, а естественный рост происходит из осознания неэффективности применения грубых энергий. То есть - несопротивление "злу насилия" из страха получить ответный удар (аналог фазы  растущего соединения) - удар в челюсть (кульминация цикла) - "подставить вторую щеку" удар под дых моральному духу нападающего (падающее соединеие, завершение цикла)

Тут же пришла на ум Мольеровская Кабала святош 
следующий слепо завету учителя может прийти совсем не в то место, куда хотел попасть.
слушающий завет, но пытающийся прочувствовать на собственной шкуре, опытным путем тксть "почему" нужно делать именно так, имеет значительно больше шансов попасть на верный путь
ИМХО

давали такой "бонус" - расценила как проверку на вшивость, трудный экзамен.
а для многих это может оказаться и ловушкой, а то и капканом... blush.gif

Айрин

Айрин, а в чем тогда? Вот, на ваш взгляд.
Просто меня смущает отсутствие предмета беседы. Я хочу как-то ограничить нашу буйную фантазию. иначе мы ни к чему не придем вообще.

Опять же: а как стоит вопрос? какая альтернатива?
Что там в высших инстанциях мы не можем судить хоть с какой-то степенью достоверности - и это для нас вопрос совсем ненасущный.
Но дело абсолютно не в Библии - этот выбор с пощечиной может иметь место в нашей сегодняшней жизни ничуть не реже, чем тогда. Актуальность не уменьшается.

Ну нет! biggrin.gif Он был бешено популярен  в то время в тех краях - как можно судить из евангелий. Просто странного чудака никто распинать бы не стал. Это ходило за ним всего несколько человек.

Какая тут интуиция! Иногда просто разговаривая с человеком в сети я чувствую сильное моральное превосходство за собеседником. Это очевидно почти всегда при плотном общении. Как можно проглядеть человека, который оставляет раздающего пощечины наедине с его действиями?! Это надо быть слепым, глухим и тупым biggrin.gif
Показатели в карте - иное дело. История не сохранила за давностью лет.
Мне где-то только карта Рамакришны попадалась, поищу...
Но по-любому присутствие огня у тех кто проповедовал несомненно - иначе слушать не будут.

Ольга

Вот-вот biggrin.gif Всегда должна быть активная сторона, простая логика подсказывает...

023.gif  023.gif  023.gif
Оль, отличная иллюстрация! Главное - астрологическая, чего я так и не вымучила biggrin.gif
Отсюда явно видно, что выбор определяется тем, на какой фазе цикла мы находимся - нельзя перескочить ступеньку и неумение бить противника по физиономии становится существенной помехой прощению. И подтверждение мысли о том, что нельзя перейти к тонким энергиям, не освоив грубые.

Marica
Оль, я нисколько не сомневаюсь в необходимости духовного развития  человека! И даже совсем наоборот.
Христианско-рыбий штамп это "интуиция, восприимчивость и сочувствие" - присутствующая в наших мозгах формочка, в которую мы пытаемся втиснуть дух. Который совсем не так смирен и пассивен, чтоб его можно было заставить играть эту роль.
Насчет того что сейчас все иначе - на мой взгляд нет. Это самая наверное, консервативная сфера: для нас актуально тоже самое, что и для людей первого века н.э.

Я  не имею ввиду "бить" буквально, и "удар по щеке" тоже редкость. Это фигурально. А так - просто прямое оскорбление и ответ на него.

stavros

  Мне кажется , что тут  не совсем  так.  Скорей всего они действительно составные части, но и обнаружить их наличие, проявление, действие возможно только в условиях, когда удается  приостановиться действие грубых
энергий, а вот научиться ими управлять - это можно понимать и как  развитие, поскольку, чем более включаются тонкие энергии, тем менее актуально действие грубых. В одном месте прибывает - в другом убывает.

Я вот, читаю всех и все, мне кажется, правильно говорят, каждый по-своему, со всеми я согласна. Может быть Луна в Весах так работает, но хочется придти к какому-то выводу. По тексту в интернете, на самом деле, можно почувствовать и характер, и настроение, человека и интонацию, и напор. Хочется сказать, что совсем необязательно мнения всех должны совпадать в единое. У каждого свой Путь.

Попробую сейчас обозначить своё представление о продвижении к духовности,  исходя из определения, данного вначале:
   1. Выполнение Законов Природы и Законов общества.
Первое первостепенно.

А перекос в сферы Нептуна, наверное, из-за названия произошёл.