В вашей карте( если время точное )- явных показателей  на " тайну рождения" или тайну в семье - нет.

Для того, чтобы и всесторонне исследовать   этот вопрос , кто ваш отец- нужно выяснить точное время рождения обоих родителей,  если  оно неизвестно- сделать ректификацию,  то есть учесть события из их жизни и восстановить его,  а  так же  учесть карты ваших дедушек и бабушек по отцу и матери.
выяснить, есть ли указания на "ваше рождение" у обоих  предполагаемых  отцов...
и то- это выяснение будет " теоретическим".

Если вас так волнует этот вопрос- можно сделать генетический   тест на отцовство, по крайней мере с " любовником матери" или- выучить астрологию   и разобраться в этом вопросе, или- оплатить работу исследования,  ( если кто-то возьмется за это)....

по моему небольшому, но реальному  опыту в этом вопросе  " тайного  усыновления"  вскрывшегося для человека  в  зрелом возрасте- в карте есть  прямое явное указание на возможную тайну в семье.

А вообще, какая   разница- кто  зачал... кто растил тот и Отец... 
А вопросы  сожительства с двумя мужчинами сразу и последствий этого - это вопрос вашей матери,  не ваш...- разве нет?

Отредактировано Диана (2008-12-07 08:31:12)

Боюсь предположить ... но формула "Смерть отца" (IV|IV(-+)III(-+)XI) на 30.09.2008, не имеет достаточно указаний в Прогрессии … (по Коху) … (если конечно время Вашего рождения точное) ... Вывод напрашивается сам ...
Какие болезни были у Вашего отца и предполагаемого?

Думаю вопрос серъёзный ... всё же ...
Поэтому надо делать ректификацию всем участникам этой Задачи и Вам тоже (нужны события) ... и иметь исчерпывающие исходные данные, про отца и любовника (работа, болезни, события и т.д. и т.п.) ...
На первы взгляд у Вашего отца должны быть недомгания в области вегетативной системы, крови, повышенного давления ...
В остальном пока - только смерть отца, как событие для формулы ... про неё писал уже ...

Можно попробовать решить вопрос при помощи жребиев отца и матери. Известно, что чей (отец, мать) жребий в нат. карте ближе к Сатурну, тот и умрет первым. Есть факт - умер отец. Но если окажется, что в карте MUTE жребий матери ближе к Сатурну, то получается, что умер не отец, ведь мать должна умереть первой, а отец жив ибо он второй в списке. В этом случае - отцом является любовник. При этом гороскоп должен быть точным. А вообще, существует несколько вариантов определения, но они отнимают много времени.

Может это Лунные узлы в 1-ом и 7-ом поле ... а управитель дома папы в доме мамы ...
А если брать формулу зачатия  - (IV(-+)V), то у них (IV и V дома) один и тот же управитель - Луна (по Коху) и она же паражена управителем 1-ого дома ...

Это как ... если трактовать всё это коротко!

"- Кто же я - спрашивает она
- Ты те, кто за зачал тебя - отвечает голос
- А что мне делать?
- Ищи себя!"

Вот она и ищет по 10 дому (цель) в связи со связями на (4-5) - зачятие и (1-7) - я (...?...)       ... и т.д. и т.п. ... 

Хотя, Павел, с тем смыслом, который Вы вкладывали ... возможно Вы и правы ...  wink.gif

Отредактировано Yamb (2008-12-10 12:12:18)

Yamb

Толь, а чем ты руководствовался, применяя эту формулу?
   хотя я  осторожно применяю формулы в прогнозировании вперед, ( вариантов их проигрывания- масса) но при свершившемся событии-  они работать должны.
Хотя вопрос спорный , 4 или 10 дом определяет отца...   10 ( девушка носит фамилию отца, и кверент- женщина?)  С. Шестопалов применяет формулу указанную тобой, но при обязательном участии 8 дома- ...

но  по сути вещей ( независимо от того родной отец или нет - формула которую привел ты 3,4,11 - работать все равно  должна,  потому как  изменения в связи со смертью  в  существующей реально  семье произошли- ( 3 и 4 дома) и планы на будущее изменились-  11  если ты считал верно- то время рождения- неверно.

На время, приведенное девушкой -  ее Крест Судьбы- попадает на  Солнце отца. и все это в 12 доме.
Выход (  ощущение восстановления справедливости -  сентагон  Белая Луна и Меркурий-  из 8- Крест Судьбы. )

MUTE
соединение светил ( Луна отца  с Солнцем вашим )  один из показателей родства.
    хотя очень показательно что вы привели время рождения  любовника а отца- нет...
вы конечно можете переложить эту задачу на астрологов, но стоит либо оплатить работу тому- кто возьмется, либо решиться на генетическую  процедуру независимо от желания "  остальных участников этих событий" вот именно что в память (12) об отце... то есть что- то сделать по 8 дому, иначе возможно  дальнейшее усугубление  и развитие этой навязчивой идеи...

  судя по тому, с какими вопросами вы обращаетесь на форум - вы " боитесь реальных активных действий" ничего не делаете- отдаете инициативу в руки партнеров, которые и  подкладывают вам все новые задачи... одну за другой.

пассивное решение  вопросов-  не лучший вариант  использования потенциала вашей карты... с Марсом в  7 доме  стоит нагружаться физ. работой, активно принимать участие в формировании собственого поведения на людях и с людьми, своего имиджа...   направить энергию на обучение, новые знания... ТОГДА ЭТО ПОЗИТИВ...  тут большие у вас " возможности"...

в ближайший год

Плутон как управитель  вашего 8 дома  и  соуправитель 7-  дома партнеров  соединится вскоре с Нептуном в 9, это либо мощное  НАПРАВЛЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , РОСТ,  либо дальнейшее "   плавание в навязивых идеях"...  тут как раз обучение чему- то или исследование чего-то -  можно отнести к позитиву....

Диана
Привет! Рад тебе 098.gif  1202.gif  .....

И как обычно, твоё появление всегда с пользой ...
Дико извиняюсь перед всеми ... Дело в том, что единый символ (+,-) (между домами)  и Альмагестшрифт не поддерживаются форумом … и я, скопировав 5-ый раз, не заметил, что сами дома изменились тоже … Хотя я хотел, обсудит именно с астрологами, поэтому и написал формулу …
Спасибо, что заметила, римская 5-ка ушла не в ту степь …
Конечно, формула выглядит иначе и конечно же содержит 8-ой дом, а именно …
IV|I (-+)VIII(-+)XI

Брал всё же медленную прогрессию … так вот при таких формулах, надо всё же иметь как минимум 3 указания …
Что касается определения матери или отца, по домам … Скорее все 4-ый дом – отец, потому что управитель 4 и 5 дома – Луна … а вот формула зачатия - IV(-+)V (хотя в книге и написано, что и рождения, но об этом говорилось на практиках и бывает даже так, что формула сработает – зачатие, а рождение не случится, но это уже другие формулы … )
Так вот в купе, 4 и 5 дом пустые и оба в Раке (материнство), управляются Луной, которая в доме матери в 10-ом и поражена управителем 8 дома (так же связан с родами и любой трансформацией, хотя бы даже в системе «папа – папа»), а там Сатурн, который и управляет 10 и 11 домом … Что должно в общем то дополнять формулу внезапности, смерти отца (даже хотя бы как понятия, но это конечно через 3 и 9 дома, в этом ты права), тем более, что нахождение Сатурна в злом 8 Доме в соединении с Меркурием – говорит само за себя … С этим раскладом думаю, через смерть отца мы ничего не добьемся, надо искать другой путь к определению, если мы всё же о методах Астрологии …
А я вот ещё заметил … "Второй Папа" – только вдумайтесь … второй управитель 8 дома – Юпитер и второй управитель 1 дома – Венера … между этими управителями – секстиль … При чём Венера и находится в 8-ом доме, а Юпитер в 11 доме … а связь … Луна имеет один тригон – Луна-Лилит, при чём Лилит в сааааамом конце 1-ого дома … Если всё это - парой слов … Быть может уход от смерти близкого, идёт через внезапное расширение самого списка, путём внезапного тайного выявления второго отцовства … Но всё равно это фон, это на втором плане, хоть и потенциально с годами будет более ощутимым (большая часть домов во вторых знаках) …

Писал как рассуждение … Быть может не зря blush.gif  …
Всё же – мало информации … Надо больше, нам надо определится с кретерием (через смерть ли, через здоровье отцов, через их статуса и т.д. и т.п.)

Отредактировано Yamb (2008-12-11 10:36:08)

Толь,  у меня была цель  скорее не поправить тебя,  ( кто его знает какие формулы  уже напридумали))
а   то ,что время неверно,
ведь  даже та формула которую ты рассмотрел- должна работать, именно как изменения в доме, изменения отношений с соседями,
хотя это и  формула переезда...

я чуть выше написала свою позицию и свой интерес в этой ситуации  " по большому счету" ,  интересно  ваше мнение ... 

Отредактировано Диана (2008-12-11 11:50:17)

Толь, ты не понял... здесь  я делаю упор на  " способе решения проблем"  MUTE,
а  астрологическую  помощь... я вижу вот в чем:
1.  лично  не уверена в  АСТРОЛОГИЧСЕКИХ методах определения отцовства    а вот " эскалация психологического  напряжения- как  будущее  соединение Плутона транз с Нептуном ... - вполне вероятна.
2.  " неправильное" то есть-  негативное для себя лично"   использование энергии Марса в 7 доме.

3.на счет  этичности вопросов -  я согласна, что приходится разбирать вопросы " совершенно не этичные с точки зрения морали"  и всегда " акцентирую в консультации  мысль, что  у меня нет  цели осуждать или оценивать...  но - объективно и трезво смотреть со всех сторон  тоже стоит.
ведь   как бы не хотелось лично,  чтобы в жизни  все  вели себя честно по отношению друг к другу, увы... это далеко  не так.
4. но  в то же время  нерешенные вопросы  всегда вылезают в  другом виде  в этом самом доме т. е сфере жизни.   
5. здесь  я хотела подчеркнуть лишь,  что  увернность в ответе - лежит чисто на уверенности астролога в своих знаниях, т.е  явное  предложение  астрологу взять это на себя...
а зачем? ))
6.   вопросы о том,  когда умрет  человек, или еще более тонкого характера " жив или мертв".. самоубийство или убийство... возможно ли психическое заболевание   и  т.д. -  еще другие,  более неэтичного характера вполне адекватно  решает  и хорар... без всяких " угрызений совести" и вопросов этичности.
особенно если ситуация уже запущена кем-то из участников.
просто -ситуация со всех сторон .
7. и в данном случае  вместо того, чтобы решать вопросы касающиеся лично 1, 10 домов, человек проецирует  втягивается в ситуацию " своей матери".. то есть живет не своей жизнью.. понимаешь?
вместо того чтобы использовать свои позитивные момнеты- он " живет жизнью родителей". .а  зачем?
тебе ведь известно ,когда человек ничего не делает для себя- своей жизни - его карта описывает события  с его близкими.   то есть  10 дом это не твои личные цели а - партнеры матери( 7 й от 4"..  а 8 -й это любовник матери  5й от 4. 
ну и ?
7. понятие же психологической подоплеки , или мотивации действий так же  заложено или определяется " типичным использованием аспектов карты"...   но   именно осознание этого- помогает человеку понять    мотивации поступков,  и куда они ведут...  проработать=понять  и  при желании -изменить что- то в своей жизни  то есть использовать  данные карты более позитивно
а  не следовать проторенными путями " ведущими к кризису"...

Отредактировано Диана (2008-12-11 13:51:03)

очень  интересна карта вопроса, на время его публичного появления на форуме- место сервара С-Пб.  03.57
вопрос " кто отец".
карта не радикальна, то есть рассматриваться по методам хорара не может, но тем не менее акцентирует  элементы карты рождения... и самой ситуации.
Асц в весах  в близком аспекте к  Дсц карты рождения.  вопрос зваимоотношений на самом деле волнует..
Луна в  29 гр рыб на границе 5 и 6 домов. 
Луна без курса, последний аспект , который сделала   только отошла от Венеры в 4 ( мать?) до этого- квадрат к Меркурию в 3..  разговор  с матерью о материальных вопросах?
первый аспект который она сделала войдя в овен- квадрат к Плутону. упр 2 го как самооценки  в 3 доме разговоров информации.
вопрос развития не имеет...  ничего не произойдет...

MUTE,
поанализировав (не скажу, что сильно глубоко), но все-таки, пришла к выводу, что биологическим отцом является отец, вас воспитавший,
Таро, кстати тоже указало на это же.

Всё же ... Почему? Какие факторы на это указывают?