Истина астрологии в том, что она НИКОГДА НИКОГО не судит... А предлагает абсолютно свободный поиск... Неужели все, участвующие в диспуте, не получали по шапке от непонятных, но явно Высших сил, когда ошибались в своей астрологической практике...

Вот и Росток свое получит, если заслужил...

Не берите на себя лишнее...

Просто расскажите че нить из практики...

Тиресное...  08.gif

Росток, да дело-то не в этом.
Я лично и в реале некоторых вещей ну просто не говорю и не скажу клиенту.
На самом деле, есть определенные этические нормы. За рамки которых выходить -- нежелательно.
Мало ли какой я негатив в карте могу увидеть. Тем не менее:
а) я человек, я потому могу невольно проявить элементы предвзятости;
б) даже если карта показывает что-то, что астрологу (допустим) видно сходу. Нам никто не давал права вешать ярлыки (это раз). И потом, астрологически мы никак не можем гарантировать 100-% результат (и неастрологически, в таких вопросах, тоже). Цифирь: на 70-80 % (в зависимости от уровня клиента) наша жизнь предопределена, остальное -- проявления свободной воли: делайте верный выбор, господа.
в) будущее -- многовариантно, предопределенности нет. Пойдет клиент сегодня вот той дорогой и в итоге получит вот этот вариант. Или же выберет вот ту, свернет еще -- и вариант уже иным будет. Это все же не от астролога зависит. В конечно итоге придет именно к тому, что предписано (скорее всего, 70-80 %, в астрологии ОТЛИЧНЕЙШИМ результатом, между прочим, считаются). Или же изменит картинку, сможет выпрыгнуть из рамок своего гороскопа. Но это будет (опять же) в результате ЕГО выбора. Но никак не выбора астролога (увидевшего там чего-то). И не еще кто-то выберет за него.
Попадалась некогда в сети статья Дарьи Тележко о том, почему не сбываются прогнозы. здесь. Если не Вам, то, быть может, рядовым посетителям форума что-либо понятней станет?

Росток, Супер!.. Главная ваша ошибка... Не объясняйтесь, становитесь лучше...

В конце концов, кто такой для вас лично Паша Алексеев?.. И иже с ним...

Так, виртуальная реальность...

yes.gif

В чем сила , брат?...

Отредактировано Андрей Андреев (2007-08-13 23:50:21)

Если бы на пике Вашего «крестового похода» не было бы конкретной личности, то несомненно и терминов бы не было … и опрос бы был в Вашу пользу … Ведь в частности, как заметила Диана, Вы правы!!! Беда ведь в том, что бороться надобно с теми, кто не имею не только опыта астроконсультаций, идёт вперёд ориентируясь только на своё мировоззрение, а не на «влитие в шкуру» клиента … Вот в этом беда … А влиться в шкуру порой очень сложно и для этого надо иметь не только знания, как начало в написания Закона, но и более щепетильное чуткое сердце, которое в своде не пропишешь, как и любую мараль!!! yes.gif

Клиент должен отдавать себе отчёт, что спрашивает на форуме, а не в исповедальной «кабинке» biggrin.gif  biggrin.gif  … и что не всем здесь можно верить, т.к. место это с родни астроТортуги  для астрофлибустьеров … Здесь все и «плохие» и «хорошие» … Кто и как пришёл к Астрологии их мало волнует … Поэтому любая перепалка основанная на астротрактовках будет читаться клиентом в захлёб!!! И тот окажется в Сердце у клиента, кто думает об этом сердце … если уж мы говорим о марали!!! Ничего страшного нет в том, что клиент и на форуме ощутит, что живёт не в Песочном замке, а на земле, где не всё так гладко как хотелось бы … создавая иммунитет от «пиратов» астропера, клиенты только проникаются Астрологией … и понимают что и в нашем деле, не всё так заоблачно и радужно, что и у нас есть проблемы, и порой даже не шуточные!!! yes.gif

Коротко и ёмко 4.gif !!! И после этого прекрасного откровения Вам должно быть понятно … что опрос показывает больше личную ответственность … Ведь на этом форуме множество начинает с себя и заканчивает на себе, без наличия перехода на конкретных лиц!!! Никто не хочет иметь ответственность за кого то, тем более если личное мировоззрения слишком полярные … Я бы очень удивился, если бы большинство проголосовало за коллективную ответственность … Ведь это утопия, вновь создать «пионерские галстуки» коллективного товарищества, что бы ОТВЕТСТВЕНННО изымать из общения очередного «Афоню» biggrin.gif  biggrin.gif !!! Всё это примеряла на себе История … С преосвященными и пытливыми умами так нельзя!!! Начнется астродиссидентство с призовом о праве Человека и личной ответственности!!! Что сильнее, уважаемый Павел, личная ответственность или коллективная, Если в Астрологии существует индивидуальный подход к клиенту!?!? sm102.gif  098.gif

Во-первых мы с Ростком далеко не так дружны, как допустим Вы со многими кто поддерживают Вашу позицию!!! Я с самого начало говорил о форуме и его будущем, если бы голосование было иным … И я уже говорил, что не лучший период у Ростка в отношении его рассуждений!!! Что мне Вам ещё честнее сказать я не знаю!?!? Я не могу сказать, что он явно страдает бессердечием в отношении Клиентов и его прогнозы всегда носят упёртый и мировоззренческий характер … Да я знаю Ростка с других форумов!! И мне были симпатичны его беседы и полемики … Но разве Вы сами не имеет ошибок!!! Вы же ещё в теме «Отношений» заговорили об изгнании … Вот с этим я не согласен!!!
я с самого начало говорил, что я бы не хотел переходить на оценку Ваших фраз и анализа в прогнозировании ситуаций Клиента!!! Я всегда говорил о форуме и его судьбе!!! Если бы относился плохо к Ростку и мне было наплевать на его Астротрактовки, я бы написал что он прав … но я же не говорю, что он прав!!! Я понимаю, что в этой ситуации есть место где можно придраться … но разве стоит бить человека только за то, что он имеет свойство ошибаться!!! Всё происходит по незнанию, как ошибки, так и чрезмерные наказания по исходу товарищеского суда!!! … Мы плохо знаем друг друга в отношении опыта и истинного морального потенциала!!! sm102.gif  yes.gif

Если бы Вы в теме «Отношения» не написали, что будете обращаться к Администрации по поводу нахождения Ростка на форуме … тогда бы и речи не было не о жертве не о изгнании!!! Мы же теперь не узнаем, какие вы выдвинули бы требования, если бы опрос завершился в Вашу пользу!! Тем болея не пойму … какая бы схема была бы дееспособной, функциональной и морально оправданной в отношении исполнителей чисток!!!?? Кто был бы «жрецом истины», кого судить, а кого миловать!?!? Как!?!? Чем наказывать!?!? Вы схему разработали!!?!? Она не будет изгонять начинающих, амбициозных Астрологов с нестандартным видением классики!?!? 6.gif

Уважаемый Павел, вот она фраза, которая витает в этой теме и из за которй весь сыр-бор … вот если бы Вы всегда были в форме и у Вас всегда был бы ответ на все вопросы, тогда думаю, вопрос о Вашем внеземном рождении был очень актуальным 693.gif  693.gif !!! Все мы устаём и упираемся иногда в тупик!!! Но кто в этом виноват, что мы не можем кого то переубедить, или что нас не слышат!?!?!? Только мы сами sm102.gif  … не всегда определенная схема Вашего общения и диспута, хороша и продуктивна … с некоторыми надо общаться в другой манере и разглядывать вопрос под иными углами!!! Иначе как тогда развиваться!?!?  098.gif
Уважаемый Павел!!! Не считайте, что опрос показывает мнение, против Вас … Вы превосходный, знающий Астролог … Но факт наличия личной ответственности начинается и с момента, когда есть соблазн указать человеку на дверь, при условии, что Вы тоже не идеален и когда то и у Вас заканчивалось терпение и наличие оправданного перекрёстного суждения … Все мы побывали в интеллектуальных тупиках и все мы не всегда расписываем, почему то или иное даже негативный прогноз имеет место!!! Для этого и существует форум, что бы всё это стало явным и жизнь чему то нас учила …
Уважаемый Павел, полно Вам 098.gif  … Я думаю все всё поняли и сделали урок!!! Давайте жить дружно 098.gif !!! Давайте и дальше форумное общение разбавлять путёвкой в чужие мозги и неклассические образы!!! Я за такой форум!!!   693.gif  yes.gif

Отредактировано Yamb (2007-08-14 11:57:29)

Слегка "поиграла" со словами,  думаю, что Yamb поймёт 056.gif

Лично я, в этом опросе, или споре 6.gif  больше не участвую, т.к. смысла уже не вижу 18.gif

ИСТИНА
У Платона было много друзей и все они говорили:
   "Платон мне друг, но истина дороже!"
   Опечаленный этим Платон собрался в конце концов на поиски истины и отбыл надолго.
   Когда он вернулся, друзья пили вино и пели песни.
   Усталый, грязный и постаревший Платон спрогсил:
   " Так кто вам дороже, друг, или истина?.."
   И друзья упрямо и терпеливо повторили:
   "Платон мне друг, но истина дороже!"
   Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и вытряхнул на стол истину.
   Звякнули разбитые черепки, пролилось вино, люди увидели свои и соседские недостатки...
   -"Ну?"-спросил Платон.
   Друзья мрачно молчали.
   Потом один сказал хмуро: "Уходи, Платон.Ты нам больше не друг."
   

Да неееет biggrin.gif  biggrin.gif  … с тем что клиент не должен проникаться специфической проблемой – это понятно … но любая консультация, очень часто заканчивается тем, что клиент просит книжки почитать … он сам хочет так же прогнозировать свои действия и порой ему трудно отказать … У меня вот так много книг, необязательные «клиенты», утащили … Я пишу про то, что тот клиент, который виртуальный, он несколько отличается от того, с кем лично общаешься!!! И факт доступности его жизни и даты он должен понимать … и когда начинается спор между Астрологами, он ведь будет читать с удовольствием, потому что в этом споре, Астрологи теряют бдительность и будут писать всё, лишь бы доказать свою правоту, даже если написанное не очень корректно, с точки зрения подходе в нормальных условиях консультирования sm102.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  … А так как обличаются все проблемы Астрологии в этих спорах, то конечно клиент невольно понимает, что в нашем деле не всё так единодушно и гладко!!! sm102.gif

А какая двойная мораль в том, что не всегда Астрологи думают о чувственном отношении Клиента к негативным прогнозам … и то, что иногда прогнозирование слишком хлёстко загоняет Клиента в рамки гипнотической Веры, с последующим страхом или мнимой надежды на лучшее!?!? Это всё плод не отсутствия знаний (что собственно и рождает двойную игру), а отсутствия желания принять чужую роль, как истинную для Клиента … А пыжась и всячески убеждая клиента в том, что надо поступить именно так, потому что мировоззрение Астролога шепчет об этом … вот в этом беда, что не всегда Астролог может переключиться на социально-толерантную волну и думать, чувствовать, размышлять как Клиент, и в итоге выбрать самый оптимальный и взвешенный материал для индивидуального рассмотрения Клиентом не как плод Человека, а как универсальный работник-знаток человеческих душ!!! А то что на форуме начинают возникать галочки сообщений, с определением «Я предлагаю Вам подвести под Ваши высказывания астрологическую базу, доступную пониманию и признанную присутствующими на Форуме Астрологами или буду вынужден ходатайствовать перед Администрацией о лишении Вас права выступать на этом Форуме...» … вот здесь уж точно одноликой правды меньше … потому что сама формулировка не вызывает желания, что то кому то доказывать … Тем более на глазах у клиента!!! И не потому что Росток прав или не прав … Сам подход на форуме, как в бюрократической субстанции не верен … потому что начиная с того, что понимание астробазы у всех разное … и заканчивая тем, что понимание классической базы в Астрологии, как показывает форум, вещь очень субъективное … И всё бы нечего, даже можно было бы и почитать Ваши идеологические трения, но «буду вынужден ходатайствовать перед Администрацией о лишении Вас права выступать на этом Форуме» - уж точно не клеится с желанием НРАВСТВЕННОГО РОСТА … Ведь удалить всегда легче чем изменить к лучшему!!! Я ведь, уважаемый Павел с самого начала делал акцент на это!!! yes.gif

А мы же не пишем по факту решения Администрации … Я же горою вообще о Вашем желании лишит кого то права выступать на форуме!!! Представляете, что было бы если бы Росток,  поймав Вас на какойнить неточности (а она была бы при беседе с олимпийским накалом) сразу бы призывал Администрацию лишить Вас права общаться … Думаю многие после этой мысли ухмыльнулись … Я сам понимаю, что это была бы смешная ситуация, хотя бы потому, что Вы на этом форуме имеете зелёный ник yes.gif  … Вы теперь не находите, что ответственность разная!?!?!? И спрос разный … но ведь мы же не будем заниматься тем, что копаться в старых постах друг друга и выискивать те трактовки, которые не впишутся в фильтр «Добра и Зла» … Зачем, ведь и Вы и я и любой на этом форуме не киборг, с Зэтовским значком между лопаток!!! 693.gif  693.gif

Вот Вы и сказали … это очень хорошо … но зачем же за него брать на себя ответственность!!! Всё ведь можно решить интеллектуальным астрорингом, если Вы так сильно восприняли метод консультации Ростка … Это ведь было бы так полезным даже для нас, мы бы побывали в Вашем «Зале Боевой Славы» узнали бы Ваш опыт и мастерство трактовок … А пока я не вижу смысла в этом опросе и вообще в идее форума для единодушных yes.gif  …

Да только на это и уповаю biggrin.gif  biggrin.gif  … Знание Астрологии смывает первые причины, у каждого иметься «оправдание» в виде аспектов и планетных стояний biggrin.gif  biggrin.gif  … На счёт шишек согласен!!! Я понял мы тут все с шишками сидим сейчас!!! Возможно схема и родиться, но желательно без опроса … а по вытекающем следствии, как нормальный этап эволюции … без искусственного досрочного притягивания … Всему своё время!!! И гос. признание и надзоры и ВУЗы и пылкие студенты … Всё это будет, но потом!!! yes.gif

Если стремление к цели, имеет место в начале, так как точка отсчета выбрана на пересечении эклиптики … то в итоге все рамки (тропы) сотрутся в последнем знаке и буду рождаться новые «темы-цели» … Я по этому могу предположить, что факт того, что Вы поставили цель, открыв тему, можете изменить своё решение в процессе пути к этой целее … Ведь это и есть макроэволюция одного из циклов!!! Поэтому любая попытка удачна, если итог созидателен и мозговито-сердечен … Мы узнаём себя только тогда, когда теряем почву под ногами!!! Хоть мы сейчас и в шишках, но они нам идут … они наше всё!!! Давайте, уважаемый Павел жить дружно!!! Давайте 098.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  …

Я Вас понимаю yes.gif  … я сам очень бы хотел, что бы принцип «не навреди» работал чаще, чем циничное владение Знанием sm102.gif  … Я поэтому на других форумах, когда вижу, что в он-лайн консультациях прозвучал короткий непонятный негативный прогноз, либо неоправданный дарение надежды на будущее, то я следом пишу то, что считаю нужным, с учётом виртуальности и того, что до меня уже имелось место астрологическому «бесстыдству» yes.gif  …

И Вам удачи, дорогой Павел 098.gif !!! Уверен, что после этого разговора мы будем ещё бдительнее, хотя бы в отношении себя yes.gif  … Спасибо!!! yes.gif

Rostok,  простите, а разве Мерк ретроградный?

С Любовью,

Nikka

Конечно Мерк. ретро - это ошибка. Получилось так, что первый раз при отправке сообщения я его потерял. пришлось набирать вторично. Результат ошибка. Постоянно спешу когда набираю - проблема "длинных постов".

Паша, существует множество техник, методов, подходов. Или Вы считаете, что знаете астрологию от А доЯ? За одну человеческую жизнь невозможно изучить все, что накопила наука АСТРОЛОГИЯ.

Последний анализ я делал по правилам элективной астрологии. Достоинства планет - это классика. А вот Вы расписали тау-квадрат так, что мне стало завидно - нет у меня такого тау-квадрата, какая жалость!  biggrin.gif

Вы правы Павел, пора заканчивать. В завершении хочу сказать спасибо всем, кто меня поддержал. Особое спасибо Диане. Диана БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО  14.gif за поддержку и за лекцию под названием "ВРАЧ, ИСЦЕЛИСЬ САМ." 1202.gif  1202.gif  1202.gif