Нда.

Войны Америки с Ираном точно не будет...

  но все наверное  дружно "имели ввиду"- с Ираком.

а Хорарные вопросы о войнах  задавали сами себе  и Лилли, и Д.Эпплби... )))

а

Если смотреть карту иранской революции (референдум), то Солнце в Овне в оппозиции на Плутон, АС пожалуй в Льве – я бы согласилась с амбициозностью – но надо перепроверять конечно, пока недосуг.  Пока так.

Начало войны с Ираком в 2003 году на Марсе в Козероге в директном движении , Буря в пустыне 1991 г Марс в Тельце с Плеядами – директный, война американцев в Афганистане  2001 г  - Марс в Козероге директный и лишь Белград нашла на ретро Марсе в Скорпионе – и что считать исключением из правил? Конечно, я была бы рада ошибиться с своей версией…

С удовольствием поясню ход своих рассуждений. Почему 10 дом?  Я долго думала о размещении подобного вопроса – скажем прямо, не часто такие глобальные вопросы возникают (у меня наверно впервые) и, следовательно, опыта размещения вопроса как с другими хорарными картами  нет.
Война(или конкуренция или противостояние открытое, конфликт) – это не дом, это линия кверент(1 дом) –и его противник (7 дом ) – поладят, не поладят. Кроме того сигнификаторы и знак на куспиде должны описывать участников – так по крайнем мере решаем сложные и нестандартные вопросы, так работает хорар и в типичных случаях.
Но здесь самый сложный вопрос – где искать кверента? – нужны производные дома. Далее: 7 дом карты исключаем  -лично я (1 дом). Может взять 9 дом – но 9 дом – это заграница вообще и принцип Юпитера – расширение границ, а тут мы ищем государство – четко очерченную иерархическую структуру – вероятнее всего 10 дом. Например, если смотреть по аналогии с предприятием, фирмой как некой структурой – даже если она не ваша – все равно в хораре идет по 10 дому. (за исключением фирмы других людей, если они есть в  вопросе - 10 –й от 7 го).
Взглянув на 10 дом обнаруживаем там Плутон вблизи МС – именно он находясь в зените и толкнул меня задать подобный вопрос. Плутон на угле кричит – вот главное, как в соседнем вопросе о взаимоотношениях – Венера на ДС говорит – вот главное - причина, мотив, суть, соль  и ключ вопроса.
Поэтому я склоняюсь к версии 10 дома – государство как власть ,структура (как предприятие) и Плутон на МС- вот главный акцент карты. 
Можно попробовать обосновать другой дом также или как то иначе – но у меня аргументов за другие дома не нашлось.
Теперь, если 10 дом – государство –то какое – Америка или Иран – я думаю дальнейшая логика уже понятно, но если будет нужно как нибудь напишу.

Теперь по наталу – подписание декларации независимости США как вы правильно процитировали – АС в Стрельце – карта на мой взгляд рабочая и события потрясающие Америку (войны, башни- близнецы, великая депрессия, Нью- Орлеан и мн другие) – показывает. Что более пугает всего в  дирекции – соединение дирекционного Плутона с Ураном на ДС Америки в нынешнем году. Но у Плутона в дирекции большие орбисы, Линия осеннего затмение стоит точно на Лилит с Нептуном в 9 доме, в примарных дирекциях Солнце 90 Плутон и полно других  показателей особенно в карте Ирана и разворотам к композиту. Намного мрачнее картинка для Ирана и его лидера. Карта Буша не противоречит увиденному.  Но здесь ветка хорарной астрологии  и отлично работает модератор – шаг вправо, шаг влево… я хорошо запомнила … А по существу, повторюсь, я была бы рада ошибиться с прогнозом. biggrin.gif

Отредактировано Ириани (2007-06-14 22:17:20)

К сожалению сканер пока не работает, могу только пересказать.  Эпплби в хорарной астрологии рассматривает разные хорары о Англии – его родной стране, причем беря Англию по первому дому , а скажем Аргентину – по 7 дому– может он идентифицирует себя с Англией – как будто бы она сама (Англия) задала нам этот вопрос.
Такой подход в нашем примере совсем неубедителен – я уж точно не могу говорить от лица Америки или Ирана – но карта – символична и только подтверждает натально- прогностические показатели, которые конечно сильнее и обьективнее хорара.
По поводу Фолкленд – там пример начала операции – то есть по сути гороскоп вторжения – он еще сетует, что время выбирал точно не астролог.
Еще там есть замечательный пример с открытым вопросом

«Виноват ли Ричард III в смерти принцев?» - несколько  лет назад один  молодой человек (военный) проштудировал эту книгу от корки до корки (он учился немного у нас и запал на хорарку). Он предложил мне тоже ответить на этот вопрос, затем я предлагала желающим развлечься – очень символичная карта и где то лежит подробный анализ – там целое королевское семейство – старый король, новый король, королева и 2 племянника – принцы – тоже голову есть над чем поломать как размещать и анализировать – выводы помнится у нас всех совпали.

-
я думаю почти все хорары – это уникальный эксперимент, они менее формализованы чем натальная астрология. Символизм карты ведет нас к правильному ответу – подсказывает куда нужно идти.
А вариантов размещения всегда может быть несколько – можно попробовать взять например Америку по 1 дому  - Овен и Марс в Овне – но тогда бы они рвались в бой, били копытом, сметали бы все на своем пути – а они планируют, откладывают и боятся (Сатурн) ядерного противодействия (Плутон) и ищут поддержку в Европе

В данном вопросе главное найти кверента – одно государство и его противника  7 дом о кверента – другое государство, то есть определиться с линией домов. А дальше как будут взаимодействовать между собой главные сигнификаторы – так и будет складываться дело – если гармонично – конфликта не будет.
И еще – чем этот вопрос будет отличаться от вопроса –Как сложаться отношения у Маши с Петей? – тем что эти третьи лица люди и чаще всего (кроме случаев родства) пойдут по 7 и 7 от 7 – 1 му дому.
В нашем примере – это государства – как фирмы. Например вопрос
Будет ли конкурирующий магазин продавать…  ? – реальный пример из моей далекой практики.  Где тут конкурирующая фирма – в каком доме?
А символизм всегда потверждает или опровергает версии.

Я бы дома брал так:

Юлиана, задающая вопрос - 1й дом. Сначала она спрашивает об Америке. Это 9й для нее дом (дальняя страна).
А Ирак - оппозиционер Америки (по смыслу вопроса) - берем как 3й дом (противоположный 9-му).

Следовательно, для ответа на поставленный вопрос в первую очередь рассматриваем взаимодействие 3 и 9 домов хорара.

Отредактировано Трин Меркурий-Плутон (2007-06-14 20:09:31)

Если брать  общее соответствие страна- знак, то по принципу( не зависимо от религий)- сухой жаркий…
( это из Лилли и  Птолемея)
А если брать конкретно страну, то  я думаю  надо  брать все же карту образования( по крайней мере  обозримого прошлого))
Проверяя транзитами..
Вот посмотрите
Рис. 11.1. "Солярный зодиак" Г. Дж. Андерсена с полюсом в 52N30, 08Е30
Зодиакальные положения некоторых из основных городов мира обозначены по периферии круга. Андерсен предположил существование эквивалентных "зодиаков" для каждой планеты.

немецкий астролог и специалист в области астрометеорологии д-р Герхард Риттер считает, что зодиак должен окружать Землю с востока на запад, причем начальная его точка в 65° восточной долготы. Тем самым 5°00' Близнецов помещаются на МС на Гринвиче. Он также считает, что Землю можно разделить на двенадцать 15 градусных полос широты, начиная с Овна на северном полюсе до Рыб в конце 15° вокруг южного полюса. Риттер использует сложную систему подуправлений внутри каждого знака, а не действительные градусы, чтобы получить тонкие различия местностей/

Америка - в общем близнецы ( практичная страна,  информации= деньги, даже выражение у них « это не мои проблемы» бизнес и ничего- личного)) Боливару не снести двоих))
Но это конечно  субъективно.

А  объективно если посмотреть, так спрашивается: с одной стороны  декларация  независимости и свобод))- стрелец на Дсц- так представляет и ведет себя  с партнерами или пытается так действовать..
До всего есть дело.. но с выгодой? Или установлением контроля над развитием…
вспомните хотя бы  « открытие» Второго фронта во время второй Мировой…?  Почему встреча произошла на Эльбе.. а не к примеру на Днепре…?Берлин почему разделили? Взяли бы сами и освободили всю Европу, что  мешало? И был бы капитализм аж с 40-вых годов в этих странах…

   « экспансия капитала…»  прикрытая    декларациями о свободах…- стрелец.?

А Ирак….- не  поддается давлению.. хотя не мне судить о степени прав свобод и прочем…  этих странах… но  если чисто отстраненно.
Вот берут астрологи – рак.. Венеру… но извините: позиция женщины в этих странах» крайней несвободы, естественно согласно религии…
Женщине, даже европейке  с оголенными ( выше локтя) руками!! До сих пор в Иране – появляться нельзя.. не говоря о чем то…
как могут страны  идти  под  раком или весами , тельцом- где положение женщины такое  изгнанное?)) хотя вообще то женщина там до сих пор товар и производительница … ну и естественно потом уж и хранительница очага)) куда ж ей деваться то?))   вот уж овен – лев, стрелец  …

Uliana

так  это же хорошо))   в  смысле: вопрос ккой: Будет ли война?
смысл оппозиции-  дает ответ "нет".

Это если бы вопрос был: Заключат ли мир?
и -оппозиция между  парнерами...  то ответ тоже "нет.".
это как раз тот случай, когда   рассматривая плохие аспеты мы " подсознатеьно переносим  их на ответ"....

Давайте вспомним, что дает ответ да:
благоприятный аспект между кверентом и квезитом.. или между партнерами...   или передача света и т.д. ...

Вы не учли, что Юпитер ретро + поражен
И щедрые для себя, тк Ас кверента - это ИЦ Америки

Отредактировано Трин Меркурий-Плутон (2007-06-14 23:52:19)

Не, не могу согласиться)), в том то и дело, что  хорар- жесткий вопрос и жесткий ответ.
а так крутить туда это несколько ... не корректно.
   
Другое дело, что  ситуацию можно " развернуть во времени,   но тогда уж давайте по порядку смотреть.
согласно положению Луны  в тельце , в срединном доме

1 гр-ее движения   чему равняем?
1  день(угл) неделя(сред)  месяц (падающ)
и посмотрим  что раньше  состоится.
по идее первый аспет Луны после задания вопроса- квадрат с Сатурном"-

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ВЧЕРА?

Отредактировано Диана (2007-06-15 00:29:28)

...
Таро- это таро, это другое.
извините, раньше думать надо было))) шучу.
знаете как часто бывает спросит человек не так...а  разница есть: сойдусь с мужем, или разойдусь с мужем.. и неважно что там в уме  кто  имеет- вопрос озвучен.
  есть аспект  свершения- да, нет- значит нет.

смысл вопроса  есть смысл вопроса, а если человек думает одно а спрашивает другое- , это тоже отражается- Нетнуом обычно или аспектом к нему.

не стоит так же " проецировать личное мнение и восприятие"
ведь например тот же развод- он для одной из сторон может быть благом.. понимаете?
кто -то один в паре может   его просто хотеть.
и мало ли что спрашивает  сторона желающая  брак сохранить, если вторая сторона не хочет... то кому же отдавать предпочтение?))

я к тому, что  астрология-  все же   непредвзятость.
а участие личное- это участие личное, или сочувствие...

Отредактировано Диана (2007-06-15 00:45:26)

ТМП сказал об учете эссенциальных и акцидентальных достоинств сигнификаторов при трактовке этого аспекта. Вы чтоли их не учитываете, а всегда, видя оппозицию, говорите "Нет"?  6.gif
Ведь 180 это аспект, и мажорный, и следующий по силе за соединением blush.gif

Отредактировано langusta (2007-06-15 01:23:17)

Uliana

аналогично, ))
хорошо, давайте  разберемся.

но все же  я возьму тайм аут)) можно?
так как я сейчас на работе и со мной , увы...только одна память, а она уже немного того))  дырявая))

хотя у меня была серия вопросов о продажах:
1, продам?
оппозиция  Упр Асц-Дсц.- иногда давала  "да" но ценой которой сам пожалеет"- это точно.
2, муж вернется оппозиция давала нет......
  согласна с Юлей, что мажорный  и   дает ответ да...  но это скорее по оппозиции СВЕТИЛ
и  новолуние- хуже чем оппозиция,-Отмена завершения, правда если  оно состоится раньше чем сложится аспект управителей  кверент- квезит.

давайте все же определимся со сторонами в этой карте  и расМмотрим тогда более скрупулезно сроки и разврот событий...?

В  принципе эта карта уже недействительна может быть т.к состоялось новолуние....

Вы согласны что ваш вопрос равнозначно можно перефразировать: будут ли воевать?
представьте что это был бы вопрос о соревнованиях или спортивной борьбе, какая принципиальная  разница астрологу отвечать- на вопрос  состоится ли ( война) или поединок?
смысл тот же, или нет?
тогда  напряженные аспекты означат препятствия этому поединку.
кто будет препятствовать этому.
согласны, нет?
другое дело если бы вопрос стоял: договорятся ли?

Но вот еще попробовала, если брать 3-9 дома карты.
А9- Юпитер А3- Меркурий.
Аспекта нет.
нет ни передачи света.. ничего... аспекта трина Юпитер Сатурн- нет.

Если взять Противников как Сатурн-Плутон.. то тогда да, Луна  от аспекта Сатурном- к аспекту  Нептуном и к Плутону... но раньше чем она это все проделает - состоится оппозиция Солнце Плутон.
если взять Марс-Сатурн  то тоже самое,  трин был но разошелся 12 июня., т .е самое напряженное время когда вы и задали вопрос...

Оппозиция Юпитер Солнце -уже разошлась  кстати 8 дом- войны управитель
От Луны аспета нет ни к Юпитеру, ни к Меркурию,последнее что было- секстиль к Меркурию в 3 доме- какие то переговоры информация была...

Луна в тельце в 1 доме. 1гр=1день.
21 20

первый аспект в 20 гр 36 мин- квадрат к Сатурну. т.е 0,5 дня.
14  июня
через 1,5 дня-15,16- квадрат к Нептуну.  значит со стороны Нептуна в водолее...
и последний аспект( который многие атрологи  не берут в расчет почему то), это- через 7,4дня- 21 июня 27гр 48 -150 к Плутону изменение ситуации...

причем 19 июня - состоится оппозиция Плутон Солнце,
а Луна 19 июня будет в соединении с Сатурном., что в принципе прояснит ситуацию саму по себе- это просто ситуация дня  задачи вопроса
Вот это вот 19 июня ...

Отредактировано Диана (2007-06-15 02:16:58)