693.gif  693.gif Золотые слова особенно в контексте темы sm102.gif  … Стремясь улучшить положение и аспектацию в карте, любым путём … Человек теряет вкус Великого счастья и Не показное облегчение, после напряжённого периода yes.gif  … Я вот замечал, что люди с тау и кретсами в карте, намного острее и проникновеннее ощущает период счастья … Они своим стремлением к хорошим временам, оттягивают худшие свои стороны, ибо уже научены нелёгкой жизнью yes.gif  … А иметь факт непонятного теоретического «перерождения», для улучшения себя, это скорее убрать как очень отрицательные периоды,, так и очень положительные … получиться никак sm102.gif  … Это как притча из уст Пугачёва в бричке (тому кому потом отдаст тулупчик  с царского плеча … «Капитанская дочка») … не помню точно цитату, но примерно так … «Лучше один раз напиться горячей, свежей крови (но при этом иметь маленький срок жизни) … чем всю жизнь питаться падалью (но жить дольше)!!» … Я думаю каждый выбирает под свой темперамент и мировоззрение … Кому то быть начальником, но иметь стрессы (напряжённые периоды), что сокращает жизнь … А кому то работать в химчистке и иметь другой уровень напряжения (скучно-нападающий)? но иметь больше шансов на хорошее здоровье … Но в любом случае и ThetaN указал на это, не иметь напряжение - не познать до конца вкус счастья и скорость эволюции!!! В ином случае это ровно, с намёком на регресс yes.gif  yes.gif  …

Думаю, то, что Вы пытаетесь объяснить настолько сложно, на самом деле объясняется намного проще.
Никто не принимает на себя "миссии" быть Темным, но когда существо (или Существо) надламывается под давлением искушений и падает, ему навреняека захочется сделать из себя не "слабака" а "героя". И поэтому в умы,которые мыслят схожим образом закладывается идея о том, что падший Ангел на самом деле ушел с "миссией", равно как и Иуда был не предателем, но исполнителем.
Я думаю, Вам не помешает вспомнить слова Иисуса о том, что не возможно не прийти предательству Посланника человеками, но горе тем, через кого это предательство приходит.

Противостояние Добра и Зла неизбежно, но отход от Света -- это лишь падение под тяжестью своих слабостей, какое объяснение не придумывал бы для этого Падший.

Тетан, я уже сказал Вам однажды, что то, как Вы понимаете Жертву не позволяет мне говорить с Вами об этом. Повторяю это еще раз.

То же касается и "понимания Иерархий", которое Вы привели тут.
Мне приходится констатировать, что Ваши представления о мироустройстве мне совершенно противны (противоположны, это я не в том смысле, что отвращение вызывают))), а то, как Вы преподнесли повествование Блаватской о Люцифере наверняка заставило бы ее от души улыбнуться.

Чтож, у Вас своя картина мира, в которой "искушенные" и "павшие" становятся "Сотрудниками", несущими свою "Миссию"... это ваш выбор, видеть мир так... видьте себе на здоровье.

Если бы был хоть малейший шанс донести до Вас что-то, я бы им воспользовался, а так ...

(Ах, и в п.с. -- вы бы все-таки на будущее использовали труды более достойных уважения оккультистов, нежели Толкин )) нешто других не знаете? Ато смешно ведь получается, если использовать приведенный отрывок в качестве какого-нибудь аргумента)

Отредактировано Сакта (2007-05-18 16:34:48)

Тэтан, к сожалению, Толкиен действительно неавторитетный источник.
Это художественная литература, и, вероятно, по мотивам Библии и скандинавских мифологий.
Что отсюда можно узнать?

Лангуста. Я в курсе про репутацию Толкиена в эзотерических кругах.  Однако, сам Толкиен меня не очень интересует. Интересна трансляция, проходящая через него. Он интересно показал вибрационное развертывание Вселенной.

Я не интересуюсь автором. Мне интересно что через него проходит. А других авторитетов тоже читаю. Я вижу смысл в разносторонней информации, а не из одной-двух книг. 

Еще одно интересное утверждение о том, что уровень проводимой инфы не зависит от уровня развития чел. сознания.
Эдак если сравнить с "напряжение и сила проводимого тока не зависит от качества провода", можно понять...

Кроме того, я не стал бы говорить, что Библию написали обычные люди. Если назвать апостола оккультным термином получится Посвященный, в буддизме это Архат, в Индуизме -- один из Авалокитешвару... а для Вас они -- лишь обычные люди

печально

Отредактировано Сакта (2007-05-18 17:54:54)

Друзья!!! 098.gif  … на мой взгляд Вы пишите о разных вещах … Изначально ThetaN, писал о том (или намекал), что эволюция(динмика) рождается стремление к гармонии, путем напряжения … «Через тернии к звёздам!!!!»  … Потом речь пошла о Добре и Зле, хотя это скорее вопрос Выбора, а это более стационарное состояние … Библия ведь тоже не пишёт, что благодать будет вечной, если соблюдать Закон Божий!!! Библия даёт понятия, которые способствуют Выбору, а она уж куёт светлую сущность … Но ведь святые как раз таки и познали через муки и лишения, святую благодать, любовь …
Допустим, человек сделал Выбор, просветление в сфере выбора одной планеты … она может нести как положительный заряд, так и отрицательный … И если проработка идёт в негативную сторону (учиться пролазит в форточку, что бы украсть), то ведь может быть и гармоничный период у этого выбора может и отрицательный …
А на счёт Толкиена … Я глубоко сомневаюсь, что все высказавшие свое мнение о Толкиене, прочли хоть одну его книгу biggrin.gif  biggrin.gif  … Потому что если бы прочли, то поняли, что не стационарным авторитетом, но динамикой к светлому выражен … поэтому и приведён в пример …

Интересная у Вас роль такого Бодхисатвичка, который печалится по поводу людской глупости  biggrin.gif

Я знаю кто такие Архаты... Индуизм и Буддизм - мое прошлое. Но оно в прошлом...

Бог в помощь 

Нет, я как раз весьма интересуюсь источниками (точнее - проводниками) тех или иных трансляций. Это позволяет понять, что именно человек мог привнести своего, из своих особенностей в "трансляцию". Т.е. насколько "чисто" и беспримесно это передано.
Брать любой источник, имхо, малопродуктивно. Просто это занимает много времени. Должны быть какие-то критерии отбора))) и у меня они жесткие.

Толкиена я оч уважаю как писателя, как основоположника жанра фэнтези. Он первый стал создавать на страницах своих произведений целые Миры, которые никак не связаны с нашим миром.Они автономны и параллельны - по замыслу, в рамках формата.
По этой причине крайне сложно понять, где заканчивается "трансляция" и начинается "художественный вымысел"
И по этой же причине я не оч доверяю информации и многих других, которые написали прекрасные книги. Они писатели и не просто передают информацию (информация, правда, неточное слово), а подают ее в своем формате, со своими целями.

Нет, не кристализованные
Например человеческий костяк - жесткий, но он (в совокупности с сухожилиями, связками, мышцами и т.п.) есть именно то,что позволяет живому человеку сохранять подвижность wink.gif
Какие критерии? Да разные))) Например, авторитет источника, его принадлежность к определенной традиции - не последнее дело, близость к оригиналу (чтобы быть уверенной, что это не очередная компиляция или вариация того, что было уже написано до автора), рекомендации авторитетных (для меня) людей и еще есть критерии)))
Ну, и естественно, мое собственное восприятие текста: есть вещи которые читаешь и сразу есть внутреннее чувство что да, это правда и верно, а есть тексты, которые сразу вызывают недоверие к автору и изложенной информации.

Вобщем, не могу сказать что я сильно фильтрую - читаю много и разное в т.ч. не очень известные/авторитетные вещи))) но если мне нужно где-либо обосновать свое мнение, то на неавторитетный источник я не сошлюсь. Просто по той причине, что это уменьшит шансы на понимание. В беседах на общедоступных форумах эти шансы и так невелики, нет необходимости делать их вовсе мизерными)))

Каким именно священным источникам? Просто их много, в них много вариантов этого мифа.
З.Ы. Ни музыка, ни вибрационная природа вещества в тексте Толкиена меня не смущают Это не принципиально.

Отредактировано langusta (2007-05-19 00:46:54)

Танюх, да всегда пожалуйста
Хорошо, что порадовала)))

Да нет, возгордиться можно не только по поводу знаний или ума, а что угодно может быть предметом гордости. В том числе и сердечность и (что мы часто видим последнее время) духовность.
Просто мы живем в такое время когда знаниям и уму отводится слишком много места. В прошлом этого не было. Знание не отделялось от Чувства столь решительно, а напротив это сочетание рождало Силу.
Фраза Бэкона "знания - сила" понимается весьма плоско. Знание есть умение, а уже умение и есть Сила, реализационная власть. Знание и умение никогда прежде не разделялись.
Современное выражение "тот кто владеет информацией - владеет миром" также неверное - информация ценна только в том случае, когда есть возможность и способность ею воспользоваться.

Возвращаясь к Люциферу и его падению Он, как известно, был один из лучших ангелов господних и ему наверняка, было чем гордиться кроме знаний))) ибо умений у него было предостаточно wink.gif
Опасность и соблазн удесятеряются для тех, кому есть чем гордиться:
"Великолепием своим загубил ты мудрость свою..." (кн. Иезекиля)
Гордыня - первый в списке смертный грех.
Возможно поэтому христиане так истово проповедуют смирение Видимо, в качестве профилактики)))

Падение это быстрое понижение уровня (эволюционного, духовного или иного). Вследствие чего? Как вариант - греха)))

Люцифер во многом первопроходец (любители определять курирующие знаки должны были бы ему отдать знак Овна)))) - он первый поднял бунт против Бога, отвергнув его волю - таким образом родилось такое столь популярное в прошлых и нынешнем веках явление как богоборчество. Он совершил первый грех отступничества - тем самым проявив само понятие греха; он первым фактически приравнял себя к Богу (ось противоборства 1-7)

Короче, возвращаясь к теме, можно подытожить, что первым существом изменившим свою натальную карту (из-за недовольства Судьбой, жизненными обстоятельствами и проблем с начальством) был таки Люцифер biggrin.gif
Все другие только следуют за ним по этому пути - греха, богоборчества, поражения и падения((((

Позволю себе процитировать и неавторитетный источник:

"Тем, кто сам добровольно, падает в ад,
Добрые ангелы не причинят,
Никакого вреда,
Никогда..."        (с) "Агата Кристи"

Аминь!

Отредактировано langusta (2007-05-20 02:17:11)

Может быть ,кто-то  поделится опытом   попыток " определить предназначение или Судьбу.. .и ее изменения?"

или   вместе попробуем  определить по карте:"Что было Уготовано, и что человек мог.. или изменил?"

Кто-то приведет карту человека, про которого окружающие говорили:"Ему была уготована судьба...а он - ее изменил?"

вот  этот ,например:
06.06 1799г 17ч37м  GMT Москва(Солнце 15 гр54 близнецов)
или этот:
13.10, 1925г 9:00 GMT Грэтхем,Англия. 00W39 52N55

попытки разобраться с этим  вопросом  были предприняты на сайте "Вселенная любви "в темах :"Фатализм в Астрологии" и "Любовный треугольник или компромисс власти?"

с картой вот этого человека:
13 04 1519г 5ч. 04м.
Флоренция

  конечно , теоретически... согласиться с тем, что  при изменении даты рождения- меняется  сетка домов( что  определяет внешние события, или условия жизни) и расположение планет в горосокопе...

но как вы думаете, изменится ли сам человек?( например Луна  при рождении находилась в Рыбах.. а в измененной дате- в овне.Вы считаете его эмоциональные реакции- станут " овновскими"?)

можете сказать- какая судьба была уготована.. и какая -на самом деле получается...?

хотя,  на форуме много людей  переехавших в другую страну- и изменивших именно сетку  домов- условия жизни, но не космограмму.

Отредактировано Cherry (2007-05-20 12:52:28)

Танюша, есть много интересных фактов по поводу церкви и Христианства. Если проследить ставноление церкви, то как это ни прискорбно, одновременно мы увидим и некий упадок Христианства в ее пределах, так называемого "воцерквленного христианства", или как говорит церковь, "воцерквленной веры".

Вы говорите про астрологию, я приведу немного другой пример: перевоплощение душ.
"Отменено" прелатами церкви и указано как греховное лишь на 4-м вселенском соборе (года не помню), все предыдущее время церковь не имела ничего против положения о реинкарнации. Чтоб дополнить всю абсурдность "рассуждений 4-го собора", скажу, что на ём же кроме реинк. рассматривались вопросы "существует ли душа у женщины" и "сколько ангелов может поместиться на острие булавочной иглы".

И в заключение хочу сказать, что все-таки несмотря на такой "мыслительный произвол", к церковникам нельзя (!) относиться как к деспотам и "беспредельщикам" только потому что они церковники. Я лично знаком со многими прекрасными и очень достойными священниками, которые следуют много больше заветам Христа, чем положениям церковных соборов.

Отредактировано Сакта (2007-05-20 09:52:46)