ASTROLIFE |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Ладно, продолжим. Ты правильно сказала про то, что она любит путешествовать. Но это из-за того, что СТРЕЛЕЦ, а не из-за того, что Юпитер.
Дальше - Мы разобрались, что она будет с материально - практической направленностью в характере. Этому способствует полный второй дом.
Дальше. Венера. Чувственная сторона жизни каждой женщины. Так вот в личной жизни она себя как будет проявлять?
Квадрат к Луне о чём говорит? Луна это что?
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-27 18:00:00)
Ей трудно будет проявлять функции Луны (адаптация, забота) из-за потребности, чтобы во всем был "порядок", и от ощущения, что она знает как все должно быть, из-за консервативности... Забота о близких может носить характер типа ОТЕЧЕСКОГО диктата,который будет приводить к конфликту в отношениях.
В то же время чувственная Венера будет страдать от невозможности свободного проявления своих естественных качеств. Глубокая чувствительность будет защищаться язвительностью в случае возникновения ситуации, где она не будет способной раскрыться, что для Скорпионьей Венеры - тоже огромная проблема.
Отредактировано Marica (2006-08-27 18:14:25)
Всё значительно проще!
Квадрат - бесконтрольно энергичное проявление качества.
Луна-заботливость, материнство, детство, питание.
Девушка в тех ситуациях, когда мужчины дают ей почувствовать, что она женщина (ситуации включения венеры) становится необыкновенно прожорливой. У ней почему-то вспыхивает аппетит. Кушает, в основном сладости(Венера-Луна) в неограниченных количествах. Со своим другом сюсюкается как с младенцем, да и сама в это время напоминает ребёнка. Общий стиль проявления - Скорпион - язвительность, подкалывания. В какой сфере проявляется чувственность - 12 дом. В личной жизни стремиться к уединению. И наоборот, ситуации уединения сильно стимулируют проявление чувственности. Они ей необходимы для полного выражения чувств.
Главная твоя ошибка, Ольга, в том, что ты ищешь в астрологии проблемы. Проблемы - они у людей, неправильно использующих свои аспекты. А сами по себе аспекты - нейтральны. По ним нельзя ставить человеку диагноз.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-27 18:25:45)
А как правильно можно использовать тот же квадрат? Допустим ее - Сатурн - Луна? Или мой - Солнце в соед. с Меркурием в Тельце в квадрате к Луне в соед. с Плутоном во Льве. У Луны есть секстиль с Венерой в Близнецах.?
То что я ищу что-то не то в астрологии, ты абсолютно прав.
У ней почему-то вспыхивает аппетит. Кушает, в основном сладости(Венера-Луна) в неограниченных количествах
Интересно - а более распространенный вариант, тоже характерный - заедание при чувственном дискомфорте - какая астроситуация дает?
Отредактировано Marica (2006-08-27 18:49:54)
Правильно рассуждать так.
Нужно просто ВИДЕТЬ планеты. Понимаешь? Вот например, когда к тебе подходит симпатичный парень и говорит, что ты очаровательна, то ты сразу похорошеешь, у тебя включится Венера. Тебе захочется создать вокруг себя ситуацию дома венеры. Ты будешь выражать себя в стиле знака венеры и будешь проявлять качества аспектов венеры.
>А как правильно можно использовать тот же квадрат? Допустим ее - Сатурн - >Луна?
Во-первых, себя лучше в начале пока не анализировать.
Во вторых любой аспект - палка в двух концах.
Первый конец палки - Луна. Ситуация включения луны - активного проявления заботливости - девушка на кухне готовит обед или она заботится о заболевшем родственнике или кушает. Как она будет себя вести в такой ситуации покажут аспекты Луны. Допустим, девушка заботится о заболевшей бабушке. Квадрат к сатурну. Сатурн - порядок, логика, система, учёные. В этой ситуации она скорее всего наведёт порядок рядом с местом прибывания бабушки, будет лечить бабушку по методам, имеющим систематическое, научное обоснование, а не знахарскими рецептами.
Во-первых, себя лучше в начале пока не анализировать.
Да я уже и не пытаюсь, я тебя прошу - проанализировать.
В этой ситуации она скорее всего наведёт порядок рядом с местом прибывания бабушки, будет лечить бабушку по методам, имеющим систематическое, научное обоснование, а не знахарскими рецептами.
- это, наверное так произойдет в случае секстиля или трина, а с квадратом - наоборот? Но нужно стремиться к трину - так что ли?
Отредактировано Marica (2006-08-27 18:55:58)
>- это, наверное так произойдет в случае секстиля или трина, а с квадратом - >наоборот? Но нужно стремиться к трину - так что ли?
ДА проще всё - квадрат - интенсивное, явно избыточное проявление качетва.
Трин - это когда человек проявляет качество по "удобной возможности". Хочет проявляет. Хочет - не проявляет. А квадрат - этот всегда проявлен и интенсивно.
>Да я уже и не пытаюсь, я тебя прошу - проанализировать.
Начнём. Во-первых, я сказал, что девушка решительна и самостоятельна. Ты выдала вот что:
>В первом доме - Сатурн - девушка воспринимается дисциплинированной, >обязательной. Влияние Сатурна может восприниматься - более взрослой и >мудрой, чем есть на самом деле.
Откуда взялись характеристики дисциплинированная и обязательная взрослая (Солнце) и мудрая (Меркурий). Как ты думаешь, почему ты смешала качества Меркурия и Солнца?
Трин - это когда человек проявляет качество по "удобной возможности". Хочет проявляет. Хочет - не проявляет. А квадрат - этот всегда проявлен и интенсивно
да, интересная трактовка, действительно хорошо расставляет по местам.
Вот только вопрос как его (квадрат) сделать менее интенсивным так и остался открытым.
Откуда взялись характеристики дисциплинированная и обязательная взрослая (Солнце) и мудрая (Меркурий). Как ты думаешь, почему ты смешала качества Меркурия и Солнца?
Намекаешь на мое собственное соединение Солнце-Меркурий. Сатурн - обычно взрослый, старый мудрый человек - отсюда.
То есть имея собственное соединение Солнца -Меркурия - я не способна и вокруг себя разделять их качества? Так ?
Но реально это не так - я достаточно часто вижу и для себя отмечаю очень мудрых молодых людей и очень ограниченных и тупых старых.
Отредактировано Marica (2006-08-27 19:15:28)
> Сатурн - обычно взрослый, старый мудрый человек - отсюда.
Это неправильно. Взросление идёт по солнцу. Мудрость - по меркурию. Сатурн - Система, логика, порядок, учёный.
И мне всё равно, что в астрологии сейчас ошибочно принимают сатурн за взрослость. Пускай даже все так думают. При исследовании произведений люди порядка, науки системы - сатурнианцы не имеют ничего общего с характеристиками людей отличающихся взрослостью, решительностью и самостоятельностью (солнце).
>То есть имея собственное соединение Солнца -Меркурия - я не способна и >вокруг себя разделять их качества? Так ?
>Но реально это не так - я достаточно часто вижу и для себя отмечаю очень >мудрых молодых людей и очень ограниченных и тупых старых.
Ты опять повторила свою предыдущую ошибку. Мы же договорились, что планеты и аспекты астрологии нейтральны. Мудрость - это положительное качество меркурия. Есть и отрицательные. И только от человека зависит, в положительном или отрицательном плане он проявит качество планеты Меркурий.
Ты опять повторила свою предыдущую ошибку. Мы же договорились, что планеты и аспекты астрологии нейтральны. Мудрость - это положительное качество меркурия. Есть и отрицательные. И только от человека зависит, в положительном или отрицательном плане он проявит качество планеты Меркурий
Я не отрицаю. И фраза о неспособности - написана в абстрактно-аналитическом, не в негативном варианте.
Тогда что, по-твоему мнению дает сожжение и поражение Меркурия?
>Тогда что, по-твоему мнению дает сожжение и поражение Меркурия?
Ничего плохого.
Солнце- это то,как ты проявляешь взрослость, решительность, волю, самотоятельностью. Аспекты солнца покажут, какие ещё планеты при этом будут задействованы. Это, прежде всего, Меркурий. Поэтому в тех жизненных ситуациях, когда необходимо проявить зрелость, самостоятельность, решительность, ты будешь активно использовать накопленные знания, мудрость, имеющуюся информацию. Поэтому когда я попросил тебя охарактеризовать решительную девушку, то ты... сама знаешь...
Далее логические получается, что взросление и обретение практичной Тельцовской мудрости, направленной на создание стабильности в жизни, возможно (или обязательно?) происходит в процессе развития Лунных функций Львовского типа, каковыми являются легкость или артистизм во взаимоотношениях с детьми, при приготовлении еды, в создании своеобразной "праздничной атмосферы" в семье и т.д. Так, что ли?
И в свою очередь - обратная ситуация - проявление материнских функций, заботы и опеки над кем-то носит демонстративный характер и сопряжено (обычно) с обретением консервативной Тельцовской мудрости и зрелости... Так?
Причем, исходя из факта, что квадрат - постоянно действующий аспект - значит одно должно непременно сопровождать другое постоянно...?(Или не факт? Поскольку квадрат - не трин, вариант "действует по ситуации" возможен ли?)
Ну, и если добавить сюда, что вся эта конструкция аспектирует АСЦ в Скорпионе (в оппозиции к Солнцу и квадратуре к Луне ) - то композит всего вместе должен проявиться как напряженный, но проницательный человек(в позитивном варианте).???
Вот это-то все и не укладывается и самое сложное - понять как раз себя.
Отредактировано Marica (2006-08-27 20:43:35)
Ольга, я считаю, что на данном этапе изучения астрологии тебе необходимо прежде всего научиться ВИДЕТЬ Астрологические явления. Иначе что бы я ни говорил, это так и останется на уровне филосовствований.
И, самое главное, астрология вне понятий хорошо-плохо. Поэтому учись мыслить нейтральными категориями.
Давай попытаемся извлечь уроки из того, что мы уже прошли на этом форуме.
Во-первых, гороскоп показывает не только то, как человек активно действует в этом мире, но и то, как он воспринимает. Гороскоп один, а функции две - восприятие и действие.
Вот я предложил тебе описать характер решительной девушки. Постараемся проанализировать, как сработали твои системы ВОСПРИНИМАЕШЬ. Сначала ты БЕССОЗНАТЕЛЬНО соотнесла доминирующие у неё качества характера с какой-то из планет своего гороскопа. Решительность=солнце. Затем ты совершенно непроизвольно вставила в характеристики солнца ключевое слово Меркурия - мудрость.
Затем ты стала описывать ещё один образ - как ты ВОСПРИНИМАЕШЬ стариков:
> Сатурн - обычно взрослый, старый мудрый человек - отсюда.
При этом ты БЕССОЗНАТЕЛЬНО соотнесла старость с мудростью, то есть качеством меркурия. Так делают все. В лучшем случае старики мудры. В худшем - распускают слухи и сплетни. То есть старость У ВСЕХ ассоциируется с меркурием.
Но затем включилось твоё сознание и стало вспоминать, что в книжках по астрологии старик-это сатурн. И с чего бы это вдруг, если совершенно очевидно, что старики характеризуются качествами меркурия?
Ты считаешь, что если в астрологическом мире принято считать, что сатурн, то следует вопреки здравому смыслу и логике с этим согласиться. Сатурн ведь - это логика, научность, порядок. Вряд ли можно сказать, что со старостью человек станосится более склонен к порядку и системе...
Но кроме того, ты проассоциировала старость со взрослостью. Взросление как таковое, зрелость - обретается под воздействием Солнца. И, самое инетерсное, далеко не каждый человек ассоциирует стариков со взрослением. Люди с аспектами Меркурий-Нептун часто вспоминают о фантазёрстве стариков в первуют очередь. То есть когда ты представила в своём воображении образ старика, то ты бессознательно соотнесла его с меркурием и затем добавила к качествам меркурия одно солнечное словечко - взрослый. Так же как и когда ты рассматривала решительную девушку, то БЕССОЗНАТЕЛЬНО добавила одно меркурианское словечко - мудрый.
Поэтому если ты хочешь дальше со мной попрактиковаться в астрологии - тебе прийдётся использовать мою систему значений смысла планет. Она имеет сугубо практическую направленность и умещается на одной страничке.
Скачай этот файлик и открой таблицу 1 на странице 4 - 6- не помню точно:
http://astrolife.narod.ru/files/AHP_14_Demo.rar
Эту таблицу мы будем брать за основу.
Аспекты - секстиль и миноры пока выбросим - это слишком слабые аспекты.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-30 17:26:01)
Теперь - ближе к делу.
Когды ты анализируешь гороскоп какого-нить человека всегда возникает проблема- чего бы начать?
Начинать надо с той планеты, качества которой у человека доминируют.
У только что проанализированной девушки это были решительность, характер, самостоятельность, зрелость - качества Солнца. Поэтому мы и начали анализ гороскопа с солнца. Проявление качеств солнца тут же включит дом, знак и аспекты этого самого солнца. То есть в данном случае главный аспект - соединение с Юпитером даст склонность к справедливости, законности, склонность к предподаванию. Дом, в котором находится солнце - покажет что человек реально будет делать в этой жизни. В данном случае - 2 дом - это направленность в своей деятельности на накопительство материальных благ. Знак зодиака покажет
1 - чем человек живёт в своей внутренней жизни. Стрелец очень любит попутешествовать, мир посмотреть, расширить свой кругозор. Эта девушка очень любила в школе географию.
2. А также это стиль его проявления. Если одим словом, то я бы для стрельца употребил слово "Бодрый". Хотя тут следует прежде всего ВИДЕТЬ.
На самом деле то, что я сейчас написал - это около 70% характера этой девушки. Дальше можно было бы и не продолжать.
Вот тебе задание номер 2.
Опиши характер хорошенькой, смазливой, очаровательной и кокетливой девушки - 11.12.1984 - Новосибирск, время неизвестно. Обойдёмся пока без домов - для упрощения картины.
Прежде всего по таблице 1 определи, какая из планет у девушки в характере доминирует. Затем опиши аспекты этой планеты и знак зодиака, в котором она стоит.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-30 17:50:57)
Привет. Миша! Попробую... 
Ну если хорошенькая, смазливенькая - то естественно доминирует - Венера. Венера у девушки в Водолее - знак ассоциирующийся со свободой, равноправием, необычность, бунтарство. Скорей всего во взаимоотношениях проявляется легкость в общении. своеобразное панибратство, скорей всего как с девушками, так и с ребятами. Велика вероятность игнорирования чисто женских заморочек во взаимоотношениях с противоположным полом - в одежде доминируют джинсы и возможно короткая стрижка, может восприниматься как "свой парень" среди ребят. Спокобная проявлять активность во всякого рода научных спорах (или спорах по интересам), а не общаться преимущественно в жеском кругу с соответствующими темами...
Из аспектов у меня получается - только квадрат к Плутону и квинтиль к Сатурну.
Ну да, если взять более позднее время появится оппозиция Венеры к Луне во Льве (Или в конце Рака).
Рассмотрим первый вариант - во Льве. Девушка проявляя свое венерианское начало будет одновременно ДЕМОНСТРАТИВНО опекать, в то время как в случае рачьей Луны - будут делаться попытки искренней материнской опеки по отношению к тем, кому по ее мнению такая помощь нужна.
И более того в случае рачьей Луны - мирок ее общения по интересам будет ею восприниматься и как место приложения ее покровительства и опеки и как среда, где друзья-товарищи по интересам, и как среда, где проявляюется ее женское начало.
Отредактировано Marica (2006-08-30 18:58:03)
Михаил, я прям уже не могу читать ваши посты молча - так меня потрясают ваши "астрологические" открытия! Просто таки сил нет смотреть на такое, пардон, извращение астрологических реалий
Во-первых, никакого отношения к мудрости Мерк не имеет! Взгляните на любого меркурианца (напр. чела со скоплением планет в Близнецах) и вы увидите что он спорно мудр, но, несомненно - контактен, мобилен, изобретателен/ловок (в особенности - в обращении со словами), любознателен, подвижен, РАССУДИТЕЛЕН и т. д.
Вы все еще думаете что это свойства старости, Миша? 
Во-вторых, про Сатурн вы выдали перл того лучше...
И с чего бы это вдруг, если совершенно очевидно, что старики характеризуются качествами меркурия?
Ты считаешь, что если в астрологическом мире принято считать, что сатурн, то следует вопреки здравому смыслу и логике с этим согласиться. Сатурн ведь - это логика, научность, порядок. Вряд ли можно сказать, что со старостью человек станосится более склонен к порядку и системе...
Просто к вашему сведению, Сатурн - эт ИЕРАРХИЯ, СТРУКТУРА, ВРЕМЯ. Ни один человек не родился МУДРЕЦОМ, эт приобретаемое качество. Со старостью, Миша, человек проживает довольно долгую жизнь, в процессе которой он приобретает ОПЫТ (это еще одна характеристика Сатурна, котороя вам неизвестна wink.gif ) который в свою очередь достигается не просто продолжительностью жизни, а тем фактом принимал ли человек на протяжении этой жизни на себя определенные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, и нес ли за их неисполнение ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Поэтому, Миша, в астрологическом мире и получила хождение мысль о родстве Сатурна со старостью и мудростью, которую вы не смогли понять, несмотря на всю ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬ вашего меркурианского РАССУДКА. Сей факт, кстати, лишний раз наглядно подтверждает то, что МЕРКУРИЙ СО СТАРОСТЬЮ НЕ СООТНОСИТСЯ. Зато хорошо соотносится с молодостью! ok.gif
Если этот пример вас не убеждает (хотя, ей-богу, он ничуть не хуже ссылок на произведения Агаты Кристи) я озвучу еще одну общеизвестную штуку.
Вот по этому поводу:
И мне всё равно, что в астрологии сейчас ошибочно принимают сатурн за взрослость
Ошибочно, говорите? wink.gif
Михаил, невольно берет сомнение, не изучали ли вы астрологию только лишь по собственным сочинениям...6.gif Потому как в противном случае вы знали бы что такое цикл САтурна и что именно на значимые аспекты транз. Сатурна к натальному приходятся периоды жизни человека, когда тот сильно прибавляет в своей ВЗРОСЛОСТИ:
- растущий квадрат 6-7 лет
- оппозиция 14-15 лет
- падающий квадрат 21-22 года, и т.д.
В эти периоды к человеку начинают предъявляться определенные ТРЕБОВАНИЯ (не только извне), он сталкивается с ЗАКОНАМИ общества в котором живет (даже если его мир всего лишь семья, школа и двор), на него налагаются ОГРАНИЧЕНИЯ (и сознает свои ограничения сам), он начинает брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Даже ежели чел этому не сильно рад, но..."НАДО, Федя, НАДО"(с). А поскольку Сатурн планета социальная то и фон всех этих событий соответствующий.
Слова предыдущего абзаца, написанные заглавными эт ключевые характеристики Сатурна, а не Солнца, Меркурия или кого-то еще yes.gif
И именно освоение этих вещей и делает чела ВЗРОСЛЫМ.
А не качества Солнца, как вы ошибочно заявляете, руководствуясь вашей ошибочной теорией
Что в этой связи я хочу вам сказать, Михаил blush.gif Учите, пожалуйста, матчасть))))))))))))))
Т.е. читайте столь презираемых и высмеиваемых вами авторов астрологических учебников ВНИМАТЕЛЬНО, и относитесь хотя бы к части астрологической традиции С УВАЖЕНИЕМ. Это сильно поможет вам в проработке вашего Сатурна и вашего Юпитера, не говоря уж о том что вы узнаете много всего такого, что вам еще совершенно неизвестно, т.е. и Меркурию тоже перепадет 
Отредактировано langusta (2006-08-30 22:12:09)
Юля, привет!
Ну хорошо. Допустим ты несогласна с моим видинием Сатурна. Ну а мне то от этого что? Я уже много лет наблюдаю один интересный процесс в астрологии. Если какая-то планета непонимается, то на неё навешиваются качества солнца. И с сатурном, и с плунтоном и с чёрной луной это происходило. Так было и будет.
Вот так всегда - с чем несогластны - сразу опровергать! Зачем! Давайте мыслить позитивными категориями. Все противники астрологии на сегодняшний день только и ждут, что мы начнём чего-то опровергать. Таким образом мы отвлечёмся от того, что действительно необходимо для установления астрологии как науки. То есть предьявление и описание и анализ астрологических фактов.
В своё время химик Бутлеров сделал органическую химию наукой вопреки всеобщему представлению, что органические вещества могут получаться только в живом организме. Он НЕ СТАЛ ОПРОВЕРГАТЬ СВОИХ КОЛЛЕГ. А просто предложил факты и их анализ. Подчеркну, что то, что он предьявлял как факты - за факты никто не считал, так как это считалось невозможным. Но вот этот учёный ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и описал. Он не стал опровергать теорию витальности, а предложил нечто своё. Сторонники теории витальности только и мечтали, что Бутлеров станет их опровергать. А он не стал! Так и противники астрологии сегодня.
Аналогично Фрейд не стал опровергать существующие представления о психике. А лишь описал свои. Но он сделал две вещи - предьявил то, что он считал фактами, проанализировал их и взял ответственность за это.
Ты не представляешь, Юля, как я был бы рад, если бы в ответ на моё сообщение ты предьявила бы описание элементов собственного опыта. Это можно сделать, например, опубликовав статью на этом сайте. Мне абсолютно неинтересно, что именно ты считаешь про сатурн. Я хочу увидеть КРАСОТУ ТВОЕЙ МЫСЛИ, вне зависимости к каким результатам она тебя привела - согласным с моими или нет.
Если все астрологи так будут делать, то очень скоро астрология обретёт официальный статус науки. И неважно, что то, что мы считаем фактами никто за факты не считает. Так было с психологией, так было с органической химией, так будет с любой новой отраслью знания, которая претендует на обретение статуса науки. Важно ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за факты и их анализ предьявлением их на суд публики.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-31 17:48:12)
Оля, привет!
>Ну если хорошенькая, смазливенькая - то естественно доминирует - Венера. >Венера у девушки в Водолее - знак ассоциирующийся со свободой, >равноправием, необычность, бунтарство.
Венера. Это правильно. Дальше-знак зодиака. Водолей.
Свобода - это слово лучше исключить. Так как на самом деле оно больше солнечное. Равноправие... сложно сказать. Права - это Юпитер. Равенство - это тоже как-то со справедливостью ассоциирутся.
На самом деле наиболее яркий признак водолеев - для них очень большое значение имеет дружба. Для них совершенно необходимо примкнуть к какой-нибудь группе по интересам, пооделиться с друзьями своими перспективами на будущее и обсудить их. И вот ещё - все фиксированные знаки довольно упрямы. А воздушные знаки - довольно общительны.
Об этом ты правильно заметила:
>Скорей всего во взаимоотношениях проявляется легкость в общении. >своеобразное панибратство, скорей всего как с девушками, так и с ребятами. >Велика вероятность игнорирования чисто женских заморочек во >взаимоотношениях с противоположным полом - в одежде доминируют >джинсы и возможно короткая стрижка, может восприниматься как "свой >парень" среди ребят.
Про то, чем различаются мутабельные, фиксированные и кардинальные знаки, можно прочитать у Вари её статью в разделе обучение на этом сайте: wwwastrosystem.ru
Итак, мы разобрали знак зодиака, планету. Затем следует проанализировать аспекты Венеры. Аспекты берём - 120 90 0 180. Только самые сильные. Мелочь не анализируем.
Планеты возьми те, что у меня в таблице перечислены кроме Агамемнона - долго объяснять как его подключить.
Затем по значениям планет в таблице 1 составь интерпретацию.
На данном этапе обучения нужно научиться анализировать САМОЕ ГЛАВНОЕ. Поэтому на этом анализ гороскопа пока закончим.
После того, как ты приведёшь интерпретацию предыдущего случая, приступим к ещё одному примеру.
Тренер. Спортсмен. Специализация - восточные единоборства.
30.11.1954 Новосибирск. Время не даю. Пока обойдёмся без домов.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-08-31 18:15:54)
Миш, ты меня прости, но я тебя СОВСЕМ читать не могу. - УХОХАТЫВАЮСЬ но отдаю себе отчет в том, что это все ж смех сквозь слезы.
Юля тебя так четко указала на Сатурн - это твоя БА-АЛЬШАЯ проблема. С ЛОГИКОЙ у тебя - просто полная беда.
Ну хорошо. Допустим ты несогласна с моим видинием Сатурна. Ну а мне то от этого что? Я уже много лет наблюдаю один интересный процесс в астрологии. Если какая-то планета непонимается, то на неё навешиваются качества солнца. И с сатурном, и с плунтоном и с чёрной луной это происходило. Так было и будет.
Вот так всегда - с чем несогластны - сразу опровергать! Зачем! Давайте мыслить позитивными категориями.
Тогда, спрашивается ЗАЧЕМ ты так настойчиво опровергаешь наличие влияния Плутона. Ты не согласен с мнением огромного количества астрологов, для которых наличие его влияния не подлежит сомнению. Но как только коснулось тебя, ты почему-то сразу заговорил по-другому.
Все противники астрологии на сегодняшний день только и ждут, что мы начнём чего-то опровергать
- особенно вот это место оказалось сильным 4.gif а сам в первых рядах опровергателей Плутона. rofl.gif
Таким образом мы отвлечёмся от того, что действительно необходимо для установления астрологии как науки.
Миш, для нас всех, читающих твои опусы, давным-давно понятно, что ты сочиняешь что-то свое, на основе книг, типа романов Агаты Кристи, и навязываешь это... неокрепшим умам под видом астрологии. То, что ты насочинял, не имеет к АСТРОЛОГИИ ни малейшего отношения. biggrin.gif
А Юля, мне кажется, права yes.gif
Михаил, невольно берет сомнение, не изучали ли вы астрологию только лишь по собственным сочинениям...
В Астрорунете есть огромное число самонадеянных невежд, которые прочитав полторы книжки, бьют себя пяткой в грудь и орут, что они - астрологи.
Миша, ты их превзошел biggrin.gif
Впечатление такое, что ты не прочел ни одной книги по астрологии... вообще 
Что? Чукча не читатель? Чукча - писатель?
Твое отличие от Бутлерова с Фрейдом состоит, хотя бы в том, что они в отличии от тебя ДОСКОНАЛЬНО изучили то, что делали в этой области их предшественники. Ты не удосужился. Но желание стать таким как они - революционером в этой области, у тебя есть. И сильное.
Это простая МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, Миша yes.gif
Отредактировано Ольга (2006-08-31 18:57:40)
Нуууу, Миша, так не пойдет 
Вы просили указать вам на астрологические ошибки - пожалуйста получите и распишитесь. Я, понимаете, вам про Сатурн с Меркурием, а вы мне про бытие астрологии как науки Зачем мне это?
Вы, Михаил уходите от ответственности за искажение значения всем известных планет септенера biggrin.gif Сатурн с Меркурием эт вам не Агамемнон с Варуной, которыми можете жонглировать как хотите, а, заметьте! - официально признанные и видимые планеты, с давно известным и давно подтвержденным ФАКТАМИ астрологическим значением.
Юля, привет!
Ну хорошо. Допустим ты несогласна с моим видинием Сатурна.
Ах, еслиб только я была несогласна с вашими интерпретациями Меркурия и Сатурна, это можно было бы списать на то, что я всего лишь хорошенькая блондинка, обчитавшаяся астрологических сочинений brows10.gif
Но нет, Миша. Увы, не только я. Честно говоря, не видела ни одного человека который согласился бы с вашим видением этих планет 6.gif
Если какая-то планета непонимается, то на неё навешиваются качества солнца. И с сатурном, и с плунтоном и с чёрной луной это происходило. Так было и будет.
То есть вы считаете, что все астрологи не понимают Сатурн и "навешивают" на него качества Солнца? И только вы понимаете что есть Сатурн и поэтому навешиваете его неотъемлимые (и подтвержденные фактами) качества на наше любимое светило? 
Вот так всегда - с чем несогластны - сразу опровергать! Зачем! Давайте мыслить позитивными категориями.
Давайте yes.gif
Для начала, Михаил, отстаньте, пожалуйста, от Меркурия с Сатурном и попытайтесь не поливать помоями авторов астрологической литературы, а также тех людей, которые эту литературу читают.
Это сильно продвинет нас в направлении позитива ok.gif
То есть предьявление и описание и анализ астрологических фактов.
Михаил, только не говорите мне что ссылки на (очень уважаемых мной) Ф.М.Достоевского и А.Кристи это "предъявление и описание и анализ астрологических фактов"
Предъявите действительно астрологические факты в пользу ваших новых значений для Меркурия, Сатурна и Солнца. Факты, которые может проверить любой астролог.
Ты не представляешь, Юля, как я был бы рад, если бы в ответ на моё сообщение ты предьявила бы описание элементов собственного опыта.
Ну, так я это и сделала в предыдущем посте!
Мне абсолютно неинтересно, что именно ты считаешь про сатурн.
Если все астрологи так будут делать, то очень скоро астрология обретёт официальный статус науки. И неважно, что то, что мы считаем фактами никто за факты не считает.
Миша, вы сами себе противоречите! 
Если вы не считаетесь с чужим мнением, то зачем с вами что-либо обсуждать?
Каким образом астрология обретет офиц. статус, если предъявляемые факты не могут быть сочтены за факты? 
Отредактировано langusta (2006-08-31 22:13:21)
Робяты, я продолжаю флудить... Моему "неокрепшему" уму не страшно уже ровным счетом НИЧЕГО, кроме еще большей КОСНОСТИ И ФИКСИРОВАННОСТИ. Все, что помогает отделить мух от котлет,я воспринимаю как благо, равно как и попытки Миши вычленить некие закономерности, пусть они будут в его интерпретации, раз таковы условия игры.
Миш, а насчет оппозиции Венера - Луна? ... Квадрат Венера Плутон я опустила по известным причинам.
Свобода - это слово лучше исключить. Так как на самом деле оно больше солнечное. Равноправие... сложно сказать. Права - это Юпитер. Равенство - это тоже как-то со справедливостью ассоциирутся.
На самом деле наиболее яркий признак водолеев - для них очень большое значение имеет дружба.
Насчет равноправие, справедливость - готова согласиться, наверное - это следует отнести к Стрельцу.
Но вот свобода -... у сына Уран на МС и АСЦ в Водолее... Он так активно борется за свободу от семьи и социума, как только тень от свободы замаячила на горизонте. При этом Солнце - в точном соединении с Сатурном.
Свобода в моем представлении - это противоположность ответственности, ограничений.
Отредактировано Marica (2006-08-31 19:50:56)
Робяты, я продолжаю флудить... Моему "неокрепшему" уму не страшно уже ровным счетом НИЧЕГО, кроме еще большей КОСНОСТИ И ФИКСИРОВАННОСТИ. Все, что помогает отделить мух от котлет,я воспринимаю как благо, равно как и попытки Миши вычленить некие закономерности, пусть они будут в его интерпретации, раз таковы условия игры.
Оль, эт воля твоя. В таком процессе главное сознательность - знать ограничения и область применения.
Чтоб расшатывать стереотипы - наверное годится, не знаю. Но чтобы формировать навыки - точно нет 
Робяты, я продолжаю флудить... Моему "неокрепшему" уму не страшно уже ровным счетом НИЧЕГО, кроме еще большей КОСНОСТИ И ФИКСИРОВАННОСТИ. Все, что помогает отделить мух от котлет,я воспринимаю как благо равно, как и попытки Миши вычленить некие закономерности, пусть они будут в его интерпретации, раз таковы условия игры.
Оль, есть такой метод обучения - ОТ ПРОТИВНОГО. В этой ситуации похоже, что это именно так. Тебе, как человеку умному, вдумчивому, давно и серьезно интересующемуся астрологией, этот метод может помочь. Но есть еще уйма новичков, читающих этот форум, которые примут эту... за чистую монету...
мы с Юлей встреваем именно поэтому, а не от того, то нам некуда девать время yes.gif
Отредактировано Ольга (2006-09-01 12:24:34)
Ольга
мы с Юлей встреваем именно поэтому, а не от того, то нам некуда девать время
Оля,Юля - я все понимаю, но, оказавшись меж двух огней - пытаюсь как-то найти СВОЮ нишу... И... дошло, что я тут попросту С КРАЮ...
Отредактировано Marica (2006-08-31 22:56:13)
>Вы просили указать вам на астрологические ошибки - пожалуйста .
Давайте обо всём по порядку. У меня не так много времени, чтобы целый день строчить ответы на посыпавшиеся как снег на голову вопросы. Во-первых, вы утверждаете, что моё видение сатурна ошибочное. Замечательно, Юля! Я ведь совсем не против признать это. Да и ссылки на тебя буду везде давать! Давай свою работу по сатурну, где без отмазок типа "Бабушка сказала, что сатурн это то-то и то-то" проясняется его значение и я с удовольствием признаю свою ошибку! Ты даже не представляешь, с каким удовольствием!!!!!!!!
>Сатурн с Меркурием эт вам не Агамемнон с Варуной, которыми можете >жонглировать как хотите, а, заметьте! - официально признанные и видимые >планеты, с давно известным и давно подтвержденным ФАКТАМИ >астрологическим значением.
А вот с этого и нужно было начать. Если вы считаете фактами ссылки типа "Бабушка сказала, что сатурн это ответственность" и другие утверждения вещательного характера, приправленные изрядной долей неоднозначности, то я вам ничем не помогу и разговаривать просто не о чём. Стоит мне что-то сказать вне того, что написано в ваших книжках - И твой железный аргумент будет "в астрокнижках нет, значит не факт". Так я вам ничего не докажу - это просто бесполезно.
Тем не менее, никто вам не запрещает давать альтернативные толкования анализируемых здесь случаев. Я буду приводить здесь много примеров анализа самых различных гороскопов. Поэтому уверяю вас - недостатка фактов у меня не будет. Можете по ходу дела анализировать и давать свои комментарии.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-09-01 17:35:39)
>Оля,Юля - я все понимаю, но, оказавшись меж двух огней - пытаюсь как-то >найти СВОЮ нишу... И... дошло, что я тут попросту С КРАЮ...
Вам, Ольга, можно сказать, очень повезло. Потому что вы не отождествляете себя ни с каким астрологическим учением и поэтому можете всё без предвзятостей проверить. Мои методы интерпретации гороскопа очень просты для проверки на практике и если вы обнаружите несоответствия - то это будет очень легко обнаружить.
Давайте продолжим. Я жду анализ характера спортсмена и анализ аспектов венеры смазливой девушки.
Отредактировано Михаил Красноруцкий (2006-09-01 17:35:41)
Тренер, спортсмен - пляшем от Марса. Марс в Водолее. Проявляется в среде друзей-единомышленников. Именно в этой среде активно проявляется его деятельность. Являясь тренером, может вести себя не как учитель, а как друг, товарищ и брат. Т.е. провозглашать равенство во взаимоотношениях в референтной группе.
Мажорные аспекты - трин к Нептуну в Весах - активность Марса органично проявляется возможно религиозностью, мечтательностью, стремлению к идеальным взаимоотношениям среди людей.
Квадрат к Меркурию в Скорпионе - фокусирует внимание на избыточном ментальном интересе ко всему тайному, что может в совокупности с трином Нептуна порождать интерес к современным эзотерическим знаниям, поиске и анализе собственных психологических особенностей. Во взаимоотношениях способен быть критичен и язвителен.
(Оппозицию к Плутону пропускаю...)
Насчет аспектов девушки, я написала в предыдущем своем посту, ты как-то не воспринял. Или что-то не то получилось или... дублирую...
Из аспектов у меня получается - только квадрат к Плутону и квинтиль к Сатурну.
Ну да, если взять более позднее время появится оппозиция Венеры к Луне во Льве (Или в конце Рака).
Рассмотрим первый вариант - во Льве. Девушка проявляя свое венерианское начало будет одновременно ДЕМОНСТРАТИВНО опекать, в то время как в случае рачьей Луны - будут делаться попытки искренней материнской опеки по отношению к тем, кому по ее мнению такая помощь нужна.
И более того в случае рачьей Луны - мирок ее общения по интересам будет ею восприниматься и как место приложения ее покровительства и опеки и как среда, где друзья-товарищи по интересам, и как среда, где проявляюется ее женское начало.