Маргарита,  я не астролог,  но удержаться не смогла.

поверьте, я просто не представляю как подобные качества можно отнести к такой маленькой девочке.
  У меня два сына - такие разные - один спал на ходу, мы из-за него не могли даже телевизор смотреть (десять лет не включали практически, т.к. он как сомнамбула  перемещал взгляд из-за собственного стола в ТВ, и оторвать его нельзя было), а из школы доходил часа за четыре, если вовремя не удавалось перехватить, отыскивала по всем дворам, где он раззинув рот стоял. Но ведь он именно ТАКОЙ. Какого родил - такой он и есть -  все разные.
    Она вас просто не устраивает?, а почему бы вам просто не любить ее такой, какая она ЕСТЬ? и не наблюдать за ней? она другая не такая как ваш второй ребенок и не такая как вы, это ведь так интересно. Что вы хотите в ней так сильно изменить, что она сопротивляется. А изменив, вы уверены, что не разрушите ее собственно, куда более важное, чем ваши домыслы о том, какая она должна быть?
  Простите, но  мне кажется  вы переносите на ребенка какие-то собственные негативные чувства и непонятные ожидания. Надеюсь, что я неправа.

Сдается, тут не к астрологам на астрофорум. А к психологу, семейному психотерапевту ли обращаться бы. В реале. Поскольку тараканчики, скорее, мамины. Прямо-таки поражает неприязнь, с которой пишут о собственном (!) ребенке. А даже бы и не собственном. Словно бы желание при помощи астрологии (вот почему говорю уж сколько времени о вредности дилетантизма) найти подтверждение собственному негативу.
Элементарное вымещение. Перенос.
Других причин не вижу.
Девочке сочувствую.

Отредактировано Regyna (2006-04-01 08:13:24)

Лита

Лена, да просто ты своего сына -- любишь. Только и всего. И у тебя нет в отношении него завышенных ожиданий: принимаешь его таким, каков он есть, восхищаешься именно таким. И он это чувствует, не может не чувствовать. Проблемы с детьми обычно во взрослых. Все дети изначально хорошие, вот только что с ними взрослые-то зачастую делают...

"в глазах потемнело от черных аспектов" -- и где ж они там? Один-единственный тау-квадрат, у мамы в карте он тоже есть, и тоже с участием и Солнца, и Нептуна. Юпитер там в вершине да во Льве в 10-м -- вот и чрезмерные идеализации, и завышенные требования по отношению к детям. У дочки в вершине тау как раз Солнце-Нептун (ну, Мерк к нему еще идет -- по сути, это едино) в 12-м -- так и хочется спросить: любить ее не пробовали, вот именно такой, какая она есть? Просто чуточку больше внимания, тепла и любви... И меньше претензий.
Не, тут не к астрологу. Тут программы собственные маме убирать бы...

2 eei

Миша, так, с точки зрения взрослого, любой ребенок -- своего рода трудный. Это, как неизведанная Планета. Есть ли желание ее изведать, понять -- другой момент.
Важно, наверное, только понять, что это -- Другой, не ты сам. Любому взрослому понять, не обязательно родителю ребенка (а уж родителю тем более).

Вспоминая Селлинджера, дети те же взрослые, только маленького роста.

Уважаемая! Мы посчитали это проблемой. Это серьезная и даже очень проблема - ВАШЕЙ ДОЧЕРИ, если она Ваша! Но девочке в любом случае можно посочувствовать.

Это Ваши проблемы. Идите, ищите профессионала и задавайте свои вопросы. Ребенок-то фигура подневольная, у него разрешения спрашивать можно ли использовать его гороскоп в своих целях не надо. Верно? wink.gif

На заметку - многие астрологи обладают еще и другими сверх- способностями и читать между строк умеют. А тут даже безо вяских способностей можно понять какой шквал неприязни у Вас к этому ребенку. <_<

А кто сказал, что это 100% Ваши данные?

ПесТня! rofl.gif Все очень просто - ее надо ИЗНАЧАЛЬНО было любить!

Да имейте Вы что хотите. Тут к бабке не ходи - черным по белому написано Ваше отношение.

Без проблем! Вы хоть понимаете, что это Ваша дочь? Иди это исключительно "этот ребенок"?
Это Ваше?

Нормальная мать может такое о своем ребенке сказать?  sm202.gif

... И люблю я ее истеричку, нервную периодами, когда настроение у нее хорошее, да?

И весь тон Вашего поста просто пышет неприязнью! dwarf.gif

Это, по-моему, непреложная истина. Спасибо, что напомнили. wink.gif

Отредактировано Cherry (2006-04-01 16:56:06)

Self-d?  а вы внимательно прочтите пост своей подруги...

  И все это о ребенке, которому только что исполнилось 7 лет...

Вы хоть намек уловили о любви матери к своему ребенку.

А за что эта девочка должна быть благодарна - за то что ее родили, не спросясь. Можно конечно эзотерику притягивать, когда выгодно - но реально дети получаются по всякому и с желанием иметь и вопреки таковому.

  Вы думаете, что просто так сели и написали. Нет, я просмотрела и другие посты - и поняла, что у этой мамы  и вторая девочка тоже чем-то не угодила то ли маме, то ли папе(который ей не папа), за что ее я так поняла отправили  к бабушке (типа того в наказание, если не ошибаюсь - это из вашего поста).

  Если вы поддерживаете  такое отношение к собственным детям - как говорится и флаг вам в руки. Детей жалко, да и маму, отчасти тоже, ведь потом подобные мамы кричат - что они всю жизнь своим детям отдали, почему ж те такие неблагодарные... Ну так на что мама программирует(и ...тся тоже) - то ведь и получает.

Маргарита, я честно говоря был расстроен такой реакцией астрологов, но внимательно перечитал исходное сообщение. В текст действительно вложены отрицательные эмоции,  наклейка ярлыков, далево идущие выводы. Т.е. текст не написан как вопрос - Что можно делать? а скорее - за что мне такое наказание?
Для меня лично - это описание нормального здорового активного ребенка. Про неадекватность активности я уже свое слово сказал, единственное что надо делать помещать иногда ребенка в адекватные для него условия, чтобы не сформировать комплексы среды обитания. Только иногда, всегда нельзя, ему надо учиться жить в неадекватном мире.

Нелля, добрый день.
Я всё понимаю, что да, эмоции, их хватило. Эмоции Маргариты (я про ее вчерашние постинги, в частности). Эмоции и наши (коих хватило и хватает -- а мы живые люди).
Сложности мамы с дочкой -- тоже понимаю, бывает, случается, даже чаще, чем многим бы того хотелось: дети вообще народ особый, хотя бы потому, что это -- дети, и многое в их поведении и развитии зависит от того, что вкладываем в них мы, взрослые. Проблемы, о которых говорит Ваша подруга -- знакомы непонаслышке, вероятно каждому: у многих собственные дети (неважно, сколько им лет, маленькие все когда-то были), у всех родители (соответственно, сами в роли детей побывали, да в общем и до сих пор, согласитесь, для любого родителя ребенок это его ребенок, холть в 5, хоть в 25, хоть в 55). Ну, и работать с "разруливанием" ситуаций между родителями и их детьми -- да каждому из астрологов, психологов ли (которые тоже здесь бывают) приходилось.
Вот по своему опыту: начинать в подобных случаях нужно с родителей. Даже когда дети взрослые, нередко снятие родительских каких-то программ, освобождение от них -- сразу же сказывается на этих детях. А уж тем более, когда речь идет о в общем маленькой пока девочке. У Маргариты в карте есть завышенные претензии, ожидания именно от детей, первым делом (я ведь об этом еще вчера сказала), ну просто карта это показывает, даже не зная ситуацию, просто глядя в карту, невольно возникло бы подобное предположение. И уж тем более удивлена такой реакцией ее, на собственного ребенка, ну, исходя из карты мамы и карты дочки -- как-то странно: аспект СОлнце-Нептун-то повторяется. Только у дочки соединение, у мамы оппозиция -- но там и там участие в тау. Т.е. у дочки получается такой вот паттерн, который передался именно от мамы. И от реакции мамы во многом будет зависеть поведение девочки. Вот это самое первое, что бросилось в глаза.
А в первом посте Маргариты действительно много отрицательных эмоций, очень много. А девочка эта довольно чувствительна, олна чувствует вот эти вибрации (антивибрации, точнее) со стороны мамы -- неважно даже, пусть в глаза мама ей молжет и не говорить, не демонстрировать такого -- но девочка все равно их почувствует.
Я всё к тому, о чем сказала еще в первом своем постинге в этой теме. Работать надо первым делом маме, с мамой. И даже не знаю, астрологическими ли методами только, а не психологией, психотерапией ли -- да, возможно, с привлечением и астрологии тоже.
О непрофессионализме или профессионализме (раз уж зашла об этом речь) чьем-то судить -- право каждого из посетителей, конечно. Я вот своих коллег, работающих на этом сайте, а некоторых и не работающих, но бывающих здесь все равно -- знаю именно как профессионалов. К которым за какими-то рекомендациями, в собственных каких обстоятельствах, где нужен взгляд со стороны, и сама тоже обращаюсь, случается. Хотя допускаю, что мои критерии весьма субъективны.
Равно как и мое видение ситуации Вашей подруги, тоже может быть субъективно -- возможно, что я просто не ее консультант.

Да,Таня, еще вот вопрос у меня возник.

Меня интересует именно СНЯТИЕ родительских программ.Что подразумевается под словом-"снятие"?Как понимать? Это перевод проблемы из неосознанной в осознанную? Рассмотрение всех сиуаций прошлого связанных с этой программой? Или же что-то другое? Понимаете, методы работы "магического" типа (ну как в объявлениях "Снимаю сглаз или венец безбрачия") я не рассматриваю. 6.gif Тут я скептик. Я отталкиваюсь от ЛИЧНОГО участия человека в решении собственной проблемы. И какие шаги следует предпринимать обеим сторонам для снятия(  как врачу, так и пациенту)? Т.е. все же хочу найти констуктивный путь для решения проблемы. Но в общем виде , если можно так сказать. Как метод работы с любым человеком по снятию напряженности в определенной сфере.

Проработка. Т.е. (как Вы верно уже подметили) перевод проблемы из неосознанной в осознаваемую и рассмотрение того, что было с ней связано, по жизни.

Я тоже. Подобными методами проблема не устраняется.

Угу. Без личного участия человека вообще решить проблемы подобного (в частности) толка нереально. Возможно временное разве облегчение -- но и только. Ни астролог, ни психолог, ни психотерапевт, ни врач, ни кто еще проблему за клиента, за пациента не решит -- без его активной в этом помощи. Я, например, не знаю, кому приходится порой больше работать, мне или клиенту, всегда честно предупреждаю, что готовых рецептов никому не даю -- моя роль совсем иная.

Уффф! Да об этом у нас разговор уже не одну неделю на нескольких форумах сразу идет. Про то, какие шаги, вот если проблема обозначена и, главное, есть желание, настоящее, искреннее желание пациента ее решать.
Самый первый (повторюсь!) -- осознать. Т.е. именно не вытеснение (кое разве что загоняет проблему внутрь, глубже, дальше), а осознавание. Это -- пациенту.
Врачу -- для начала честно сказать себе, его ли это пациент, т.е. способен ли он реально помочь именно этому человеку что-либо сдвинуть. Здесь ведь может быть и такое, что не врач непрофессионал и не пациент плохой -- а просто именно этот специалист помочь именно в данной ситуации вряд ли в состоянии, либо эффективность низкой будет (хотя в тысяче других, того же плана, разруливал одной левой), зато рекомендует другого, который справится. У меня такое случалось, что перенаправляла к кому из коллег, смежников ли -- и не вижу в этом ничего для себя зазорного.

Готова поделиться своим примитивно-прагматичным опытом.

  Во всяких эзотерических проблемах кувыркалась давно, и осмысливала и пыталась вывести свои и детствие реакции на осознаваемый уровень...
  Получалось не решение, а сплошное замыливание. 6.gif
 
Пока однажды не дошло... А что собственно удивительного, что три человека с Солнцем в Тельце, Скорпионе и Льве (и оси основные у нас у  всех эти выражены ) могут так эмоционально неуравновешенно (скажем круче...!!!) реагировать друг на друга. У нас все личные планеты в квадратах и оппозициях. ranting_w.gif

  И осенило... что именно это НОРМА для нашего семейства, а не наоборот. И ситуация в доме с хлопаньем дверьми  и повышением голоса - была принята как допустимая в доме. Мною принята. Я просто в этом хлопаньи ДЕКЛАРАТИВНО  для себя перестала видеть повод для обид и выяснения отношений. 
  Но хлопанье-хлопаньем, а мы-то завязаны в решение взаимных дел...

Сначала через полчаса, потом все с меньшим интервалом после таких вот всплесков мы включались в дальнеший диалог, делая вид что ничего до того не было. А если кому-то важно было решение по ОСТРОЙ проблеме, он ее поднимал снова, но... негативная ЭНЕРГИЯ-то уже была выпущена, и она решалась уже рациональнее и внимательнее ко взаимным проявлениям. И главное ушли эти волокущиеся во времени обиды, недоговоренности, демонстративные молчания, скрытые агрессии.... в которых я кувыркалась все свое детство. 015.gif

   Эти хлопанья становились все реже,сейчас их давно уже нет, но они позволили детям свободно проявлять свое мнение(и выражать эмоции) и участвовать во всех семейных делах с раннего детства.  Сегодня роли явно сместились, кто воспитатель, а кто наоборот...?, мои друзья часто понимают, что решения принимаю не я.
   
   Нужно немного творчески посмотреть на свои собственные  социально- и семейно- наведенные ДОГМЫ.
    Самый примитивный... В семьях,где у мамы сильно выражена Дева - ТАКАЯ  война идет за чистоту в квартире...Тут непонятно что завтра с нашим миром будет, а из девочки лет десять пытаются хорошую хозяйку сделать. sm202.gif  Реальный пример - сбежала в 15 лет из очень интеллигентной семьи...
    Практические решения обычно всегда лежат на поверхности, их только нужно увидеть. Или попробовать поэкспериментировать, они найдутся.
   

Cherry

Хорошая беседа по сути своей терапевтична, понимаете, Илга? И если человек уходит в худшем состоянии, чем был до беседы( причем пришел он за помощью туда, где ему эту помощь предложили), то вряд ли эта беседа была выстроена этично  6.gif и предполагала помощь, а не критику и публично высказанные негативные суждение об эмоциональном тоне собеседника и Ваше недоверие в его адрес относительно намерений.

 
Это не помощь. Это обычное негативное суждение, в которой нет конструктивности.Откровенно говоя, наиболее этичным собеседником была Лита. В ее высказываниях не было ничего оскорбительного и ни в коей мере задевающей человека.Благодарю ее за участие и поддержку моей подруги. Кроме того, начиная с третьего поста в этой теме,от Регины, разговор велся между участниками , а не обращался непосредственно к написавшему пост. Обратите сами внимане на тон и манеру данной беседы. Это звучало так, словно самого человека нет вовсе ( ну да, Ведь он уже Вами осужден!). В таком случае , а с кем Вы тогда беседуете и к кому направлена Ваша помощь, люди?

Что тут есть, как не оценка эмоционального тона письма,  причем о человеке говорят в 3 лице, словно его тут и нет вовсе...Ну нет, так не годится...
Или вот отрывок из беседы...

сами посмотрите, разве это беседа с Ритой?? Да ведь это четко выраженная беседа ...о Рите между участниками обсуждения. Вот уже говорят, что Лена просто любит своего ребенка...( но между строк , конечно, читается..."А Рита очень его не любит...видите, какие эмоции она испытывает...") Ну и где же настоящая ПОМОЩЬ? Такая, чтобы человек почувствовал себя в беседе равноправным и имеющим право БЫТЬ человеком. А эмоции- это Вода, самая изменчивая стихия, легко меняющая свое направление...
Разве вы всегда испытываете только положительные эмоции?? Если ситуации повторяются и накапливаются , то терпение у человека истощается, он становится раздражительным, эмоции негативные могут выливаться...Так и тут...Это стоит понимать просто в беседе...Не плохой человек передо мной, а просто раздраженный, уставший, плохо справляется с жизнью..Ну вот к примеру, я довольна терпелива. Если мне на ногу наступят- потерплю, ну что же бывает...Но если два, три, десять, ежедневно, многократно и не только мне, но и другим моим близким, тут уж буду действовать по темпераменту. Ну и послать могу, эмоции можно проявлять. (Важно не застрять в них.) Так что , я думаю, что просто все дело в том, что не было ХОРОШЕЙ беседы. В моем понимании. Так что я очень сожалею, что так получилось...Мне очень хотелось помочь своей подруге. Очень нужен был спокойный взгляд со стороны...Я думала, что именно так и получится...Жаль, что этого не произошло.

Илга?  Что с тобой? ....Береги себя!....