Добрий день у Вашiй хатi
Стал анализировать цепочки, сразу всплыл вопрос об управлении для ретроградной планеты. Учитывать или нет? Если нет, то получаеться 3 цепочки:
1) сол, вен, юпт, урн. Чел-к взрывоопасный, свободолюбивый, анархист, однако с прицелом на созидание(рецепция вен-урн), т.е. мотивация поведения(солн,юпт) направлена на приобретение свободы, бесконтрольного проявления таланта, способностей, свободу творчества, нелюбовь к критике. Но уран то в падении, а венера в родстве. Поэтому имеем несвоевременность, сложно укрепиться, утвердить талант. Больше в неформальных сообществах. Кстати сол, вен, юпт->урн это можно представить как признание творчества, и оно так же - не вовремя, в смысле посмертное признание, чел-к опередил время. Однако в умах закрепился прочно (урн -> вен)
2)луна<-->плутон. Сильное эмоциональное восприятие, основаное на желании избавиться от какихто страхов, комплексов. Глубокий внутренний мир, тайна рода, семьи. Ели полюбит себя, то сможет находить и конструктивно высвечивать тайные пороки общества, если нет то будет с успехом клеймить позором всех кроме себя. причем это не просто одностороння критика, но и примерка этой критики на себя.(возможно это еще один повод к депресиям)
3) мерк-> сатр-> марс-> непт->мерк. Имеем круговую поруку, т.е истинных мотивов его проявления, действий(марс) и слов(мерк) человек сам не видит. Часто они подчинены текущим обстоятельствам и не связаны с тем что чел-к хочет или имел ввиду. Причем сат, непт нах. в  падении, а марс в недружеств. знаке. Мерк в дружественном козероге даст адекватное понимание(на уровне меркурия естественно), словесное самовыражение. однако впрок это не пойдет, и видимых, материальных, ощутимых целей достигнуть будет очень сложно(по крайней мере до 30лет)
Честно говоря сложно сориентироваться в мотивах когда цепочка зациклена.  Во!! вспомнил!!!- "Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал"  023.gif  Самое оно помоему
Возможно здесь нужно рассматривать исходя из отдельных случаев. Например мотивы действия чел-ка(марс) будут носить принудительный, чем то обусловленый характер (сатурн), что в свою очередь происходит из за меркурия - его слов, песен и т.д, которые, в  свою очередь, навеяны мечтами, илюзиями, наркотиками и т.д, т.е нептуном, которые явл. следствием каких-то конкретных действий или их игнорирование.
Теперь второй момент.
Если все таки вспомнить, что плутон ретроградный и управляет кроме скорпиона и овеном, то тогда получим 2 цепочки, т.к. вторая и третья соединяються в одну. Тогда видно, что закольцованая третья цепочка явл. следствием душевных метаний,  взросления души, личности.
Хотя возможно я просто не совсем правильно понимаю значение цепочек.

С ув. Виктор

Виктор,  ты  не  один bang.gif  biggrin.gifЯ  вот  этого тоже пока  в  толк  не  возьму.

Отредактировано Бася (2005-09-27 12:30:18)

Паша,  1 зона-кардинальный  крест, 2ая- фиксированный,3ая- мутабельный,  такая же  песня  с  квадрантами,  правильно?  Значит  4ому   квадранту  приписываются  качества  воды: старость, умирание,  растворение,  подведение  итогов.    Значит  квадрант  это  потенциал,  а  стихия  возможности?  Или  наоборот.    Если  первое  верно,  то  значит  у  человека  будет  яркая  жизнь  ближе  к  концу,  и  связано  будет  это  с  творчеством(вода)  ,  ну  возможно  не только  творчество,  но  со  стихией  воды (целительство, психиатрия....) будет  связано  обязательно. Так  ли  я  поняла?Паша  без  твоей  помощи  никак 056.gif  1202.gif

Паша,  у меня  вопрос.  Почему  проблему  с  выражением  эмоций  ты  связал  с  4ым  квадрантом(  ну  вода  оно  понятно).    Может  быть  мысль  была  такая:  Не  пристало  сюси-пуси  разводить(вода), старому,  умудрённому  жизнью  старцу(  4 квадрант)?  Ну  это  в  общем  конечно.

Паш, я как обычно, с придирчивым вопросом на засыпку. biggrin.gif
А если я не использую при постороении цепочек диспозиторов Хирон, Прозерпину...
Получается у Близнецов и Стрельца нет экзальтирующих и падающих планет. При построении цепочек по экзальтации и падению, что мы делаем с планетами, находящимися в этих Знаках Зодиака? Кем мы их будем считать: центрами? конечными дипозиторами? И как по твоему мнению трактовать? 6.gif

Пашуль, а если я пользуюсь только 10 планетами при построении, получается, что указанные Знаки не имеют экзальтирующих и падающих планет? Как это учитывать?

Нет, ну понятно, что если есть деление круга, скажем, на 4, то это неспроста
И если разделив, мы получили три группы по четыре элемента- 3 зоны(в ней 4 стихии), 3 креста(в нем 4 стихии), но назвали по разному, то в чем то они должны пересекаться. Это да. Но вот в чем?
Единственное что мне пришло на ум это начала ян, инь, дэн.
Начало ян активное, естественное, прямое, всегда старается проявить себя несмотря ни на что (в соответствии со стихией), выражен егоизм и напор. Т.е. можно сказать это ответ на вопрос "Как", как будет проявлять себя стихия.
Нечто схожее есть и в поведении кардинальных знаков и начальных знаков 1 зоны. кард. знаки всегда стремяться ввязаться в действо, проявиться, не оглядываются назад, а если чтото для себя решили, то проявляют сильное упорство, но не долго. А в свойствах знаков 1 зоны мне всегда вспоминается юношеский максимализм, когда все или ничего, когда хочеться проявиться а там трава не расти.
Та же 1 зона, для меня, связана с естественным, первичным проявлением стихий, детской непосредственностью и прямотой. Кардинальные действия тоже не сут в себе оттенок вышеперечисленного.
Подобные взаимосвязи прослеживаються между фикс крестом и 2 зоной, и мут. кр.и 3 зоной.  2-я - с осознанным проявлением, накоплением и концентрированым действием, тяжеловесностью. Чем не фиксированность?
3-я - с мудрым применением потенциала, распределением энергии и выходом за границы(тех же стихий). Та же мутабельность с её способностью к широкому охвату, системности, непредсказуемости и растворению границ.

С квдрантами-стихиями для меня тяжелее. Т.е. соотнести огонь с 1 квадрантом, детством это не сложно, но общего знаменателя я не вижу. Если конечно брать конкретно жизнь человека(а не абстракное начало, энергию, стихию), то можно её разбить на 4 этапа. Детство - когда нужно просто проявлять и развивать свои способности, находить интересы т.е вгрызаться в мир.

Дальше затык 49.gif . Я то всегда считал 2 квадрантом землю(типа самоутверждение,применение способностей, встать на ноги, найти твердую почву и т.д.), а тут... оказываеться вода. Вобщем нужно подумать sm102.gif .
А почему квадрант первичнее стихий ? А зона первичнее крестов? Тяжко

А какие у нас есть два начала? Активное и пассивное начало(плюс и минус, положительное и отрицательное, огонь+воздух и вода+земля)? Так это ян и инь и есть. Вроде. 6.gif  Чесно говоря, не понятно, не могут же они быть и здесь?

Я конечно, вижу, что начало каждого квадранта идёт как огонь(овен)-вода(рак)-воздух(весы)-земля(козерог). Но както не клеиться представление 2 квадранта(21-42года) с водным началом. Откуда глубине и растворению взться в это время. Хотя, если брать не внутреннее развитие человека, а его интеграцию в социум, то действительно в это время и идет глубинное проникновение во взаимоотношения людей и систем, а также его растворение в обществе. Ну а в 4четверти (63-84года) как раз и идет упрочнение положения чел-ка в обществе. Как там говорил Мюллер-"60 лет это рассвет политика" .
Вот, что мне не нравиться, это то что при достаточном желании, подготовке  можно найти подтверждение чему угодно. И так хорошо и эдак не плохо.   Смущает. 6.gif

Семён Семёныч...    Действительно просто.
Спасибо  693.gif

Добавлю,  Луна  в  падении  может  давать  не  любовь  к  традиционным,  семейным  ценностям.  Возможно  человек  не  понимает  ,что  это  за  счастье  такое:  уютный  дом,  детишки,  жена  с  тазиком  пирожков  впридачу biggrin.gif .

В  реале  сталкивалась,  у  этого  мужчины   полностью  отсутствовало  понятие  семейной  жизни  и  непонимание  что-же  это  такое  женщина,  и  с  чем  её  едят,  хотя  пирожки  тазиками   приветствовались.  Там  шло  полное  подавление  воли  жены  , сильный  акцент  на  сексуальной  стороне  жизни.  Раз  когда  жена  решила  ночку  отдохнуть  у него  было  огромное  возмущение  и  начались  претензии  :*  И  зачем  же  я  тогда  женился?*.  А  корень  проблемы  с  непониманием  женского  пола  в  принципе  начался  с  того  ,что  воспитывался  он  у  бабушки,  а  родная  мама  почему-то  решила  что  и  без  него  обойдётся.  У  него  ни  в  детстве,  ни  вообще,  не было  перед  глазами  примера  а  как  же  люди  живут  вдвоём,  поэтому  и  жизнь  семейная  не  сложилась.  Вот  и  примерчик  в  копилку.

Бася

Классный примерчик, спасибо. 693.gif
Бася, мне так нравится, как вы работаете, что не могу остаться равнодушной к вашим... неточностям.  
В моем примере: воспитывался в неполной семье, папы не было, но мама его очень сильно любила. Семейная жизнь сложилась – более 40 лет душа в душу, без угроз развода. Так же как и вашем примере – «не было перед глазами примера а как же люди живут вдвоём», но он, как бы, воспроизводил в своей семье стиль общения с мамой, сделал из жены вторую маму. Она его очч сильно любит, и ее это вполне устроило. (Ее Асц на его Луне).
Любит семейные ценности, со всеми родственниками в прекрасных отношениях, любит, когда собирается народ именно у него в доме, детей(а они от него в восторге, просто до визга), кошек-собачек. И безумно любит, что бы за ним ухаживали и заботились.  (здесь сразу хочется посмотреть на 4-й дом – а там Солнце в соед с Сатурном в Тельце)
Еда, кстати, совершенно особая история - любит вусно поесть, но к столу его ведут двое под белы рученьки чуть ли не силой, нужно уговаривать, а иногда и заставлять. И еще - есть такая мания-удовольствие - очищать холодильник от протухших(Плутон) продуктов.
А про тазик с пирожками   – я еще не видела такого мужчины, который бы не приветствовал тазик с пирожками … здесь  другие загвоздки – начинка и размер тазика

Я это все к тому, что мотивации и планеты в домах дают разную инфу. Это разные пласты. Луна в Скорпе в цепочке по владению    ->    - семья легко разрушается, могут происходить странные необратимые изменения; жена должна обладать чертами Скорпиона,(что бы брак был более или менее устойчивым) быть сексуальной, темпераментной, ну и далее по списку, и одновременно в ц.по изгнанию не пропускает энергию на Венеру, то есть не должна быть красивой, привлекательной для других мужчин,  может быть не очень приятной, это нарушает его чувство безопасности(ревность к ней  не даст спокойно жить), а вот ее ревность – это нормально.