А почему Астро-программой не хотите воспользоваться?

Можете для начало скачать бесплатную версию Zet 8.

http://astrozet.net/downloads.html

Думаю, Формально Употребляемые Фиктивные Летающие Объекты (ФУФЛО) - чёрная и белая луны, прозерпина, узлы итп - явно не для начинающих.

Абсолютно. Эти начинающие судя по вопросам на форумах уж слишком много уделяют внимания объектам ФУФЛО - явно в ущерб основным объектам.

Когда начинал изучать астрологию - я очень любил почитать про Формально Употребляемые и Фиктивные Летающие Объекты.
В частности интересовали формально употребляемые объекты "асцендент" и "управитель". Употребление этих объектов по назначению - в их исконном смысле - как границы домов и всё - интересовало мало. Интересовало употребление их по типу объектов ФУФЛО. И уже только тогда когда я научился проверять на практике астрологические закономерности а не формализировать - только сразу перестал использовать объекты ФУФЛО.
Дело то в том, что объекты ФУФЛО создают нагромождение - и получив мозговую травму человек перестаёт верить что можно охватить такой объём смысла на практике и начинает усиленно формализовать подход к науке. Чтобы этого не произошло нужно очень осторожно их использовать. В частности начинающим астрологам они просто противопоказаны.

Дело в том, что без ФУФЛА Астрология превращается в констатацию чего либо.

Т.е. в полную детерменированность. yes.gif

Узлы, Луны и Высшие планеты показывают возможность изменения.

Отказывать в этом вопрошающим, мягко говоря, несправедливо.

Не надо проповедовать только Астрологию бытового человека.

Мы же не в америке...

...ПО поводу работоспособности открытых планет солнечной системы.

Обсуждать эту тему с членами астропрофсоюза бессмысленно. Я до сих пор не понимаю, как это вы решились объединиться с гамбургцами - это же полный ... И без них приходится кучу ФУФЛО "уважать". Но я считаю, что знать правду об объектах должны все. Чтобы каждый хотябы мог проверить и порадоваться красоте всеобъемлящей законченности астрологической науки - естественно молча - ничего не говоря об этом своим "друзьям".

Планеты септенёра, Уран и Нептун - вполне рабочие объекты. А все что находятся вне плоскости эклиптики - наприимер Плутон - точно нет.
То, что пишут про плутон на самом деле делает солнце. То что пишут про "асцендент в знаках зодиака" на самом деле соответствует "солнцу в домах". То что пишут про "управитель X дома в Y знаке" на самом деле соответствует "Солнцу в X знаке и в Y доме".

Таким образом планеты+знаки+дома образуют законченную полную астрологическую систему. Непонимая её глубину и законченность люди пытаются найти всё что они не поняли в ней в других объектах.

Понятия "асцендент" и "управитель" - самые живучие объекты класса ФУФЛО. Потому что это единственный способ привязать предсказание к точному времени рождения. Поэтому даже если все астрологи убедятся в том что эти объекты бесполезны - в рамках профсоюза они будут жить ещё оочень долго.

Кому должен?  biggrin.gif
И кто сказал что все тупо зубрят? И что делать, если практика противоречит Вашим высказываниям?

Отредактировано Паша Алексеев (2008-07-25 14:11:47)

Кстати, это предложение касается всех заинтересовавшихся. Я могу подробно объяснить почему именно и каким образом получаются эти противоречия. Но обсуждение некоторых личностных качеств - противоречит правилам форума. Поэтому - не здесь.

Отредактировано Михаил Красноруцкий (2008-07-25 14:44:46)

Ну хорошо. Тогда давай поговорим по существу.

Если в двух словах то так: "Нагромождение объектов и методов а также куча общих ключевых слов в разных объектах ведёт к тому что что угодно можно объяснить чем угодно".

Но чтобы себя на этом поймать нужно две вещи:

1. Поверить что сознание может играть с нами такие злые шутки.
2. Знать элементы теории вероятности. Только после того как астролог хотябы раз прикинет - какова вероятность что можно объяснить произвольное событие качества X в момент Y его методами - тогда возможен конструктивный разговор (как правило 80-90%).

По пункту 2 можно спрашивать меня. Научу легко считать вероятность практически любых вещей из астрологии. По сути знать нужно только одну формулу: f(x) = 1 - (1 - x1)(1 - x2)...(1 - xn) Если знаете и умеете пользоваться - значит по п.2 у вас всё нормально.

По пункту 1 - в нём легче всего убедиться наблюдая как он работает у других. Понаблюдайте как женщины высказываются о мужчинах. Например одна моя знакомая с Трином Нептун-Марс считает что мужчины - фантазёры и религиозны. Но она не просто считает - она это выдаёт как результат ЖИЗНЕННОГО опыта. Весело смотреть как люди видят в окружающем мире то, что хотят и выдают за жизненный опыт. Гораздо менее весело мне было застать себя за этим занятием.

Отредактировано Михаил Красноруцкий (2008-07-25 18:45:47)

Самое глупое в Астрологии - это попытка объяснить её законы "признанными" современной наукой теориями. Та же теория вероятности - лишь попытка что то объяснить. В реальной жизни она не работает.

Человек - не математическая модель.

Асцендент - фуфло Потрясающе! Михаил, АСЦЕНДЕНТ - ЭТО ГОРИЗОНТ. Горизонт материален, его нельзя пощупать, но можно наблюдать. Для наблюдателя горизонт неподвижен, а в астрологической карте Асц ДВИГАЕТСЯ! Так ведь Земля вращается! Неужели это трудно представить? Для человека находящегося на Земле движутся небеса, а в астрокарте смещается  Асц или горизонт. Михаил, если Вы не можете абстрактно мыслить, то не только астрология - любая наука Вам не по зубам (еще   одна абстракция). brunette.gif В общем отрицать движение Асц - отрицать вращение Земли вокруг своей оси, что на сегодняшний день ЕРЕСЬ.

>Асцендент - фуфло  Потрясающе! Михаил, АСЦЕНДЕНТ - ЭТО ГОРИЗОНТ.

Асцендент как граница первого дома - объект не относящийся к ФУФЛО.

Асцендент как точка формально ассоциируемая с проявлением личности во внешнем мире является Формально Употребляемым объектом. Ключевое слово здесь "Формально".  Потому что что по сути своей асцендент - это положение границы первого дома на сетке знаков. Если быть элементарно последовательным то граница первого знака на сетке домов ДОЛЖНА ИМЕТЬ НЕ МЕНЕЕ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧЕМ ASC. Но её даже в расчёт не принимают. Кроме того, безбожно искажаются ключевые слова первого дома. А это говорит о Формальном а не о сущностном подходе. Следовательно, асцендент в смысле точки является объектом класса ФУФЛО.

>Самое глупое в Астрологии - это попытка объяснить её >законы "признанными" современной наукой теориями.

Имеющий уши да услышит. Причём здесь научные теории??

Я ведь элементарную вещь озвучил. Например, видишь ты человека который отличается ответственностью. Смотришь у него соединение солнце сатурн. Какая твоя мысль? "Ага, понятно! Астрология работает!" Идёшь ты на работу. Там другой человек самый ответственный. Смотришь у него Солнце в 10 доме. "Ага, понятно! Астрология супер!". Идёшь ты к друзьям. Встречаешь другого ответственного. Что ты подумаешь? "Да все кто считает астрологию неработающей просто идиоты!"

Ну не дружишь ты с теорией вероятности - можно же взять тупо в Zet 7 взять базу SADC которая блин лежит чуть ли не на каждом сайте и тупо сделать поиск по критерию, собрав все критерии которые могут приводить по твоему мнению к ответственности. И из 25 тысяч записей у тебя получится примерно 20 тысяч "ответственных". Не веришь? проверь! То есть почти всегда найдётся "удобный" аспект чтобы объяснить явление.

Вот в этом я вижу проблему.  В том что никому даже в голову не приходит тупо зделать поиск по критерию в зете или подставить в формулку пять чиселок перед тем как делать выводы о том - работает или не работает его система.

Тот же самый результат гораздо легче получить подставив в формулу циферки. Вот и всё.

>Вот на этом месте, пожалуйста, можно поподробнее?

Да неужели непонятно??? Дома и знаки имеют примерно одинаковое значение в интерпретации. Образно выражаясь два одинаковых по форме и немного разных по цвету блина разделённых на 12 частей и лежащих один на другом. Начало овна совершенно аналогично началу первого дома. Но вот почемуто положению первого дома относительно "блина" со знаками придают значение. А положению первого знака относительно "блина" с домами совершенно не придают никакого значения он даже не упоминается.

Уж незнаю как проще объяснить. И так проще некуда.

Первый градус Овна в Авестийской Астрологии используется достаточно интенсивно.
Например, для кармической прогрессии.
В ней точка жизни и точка смерти начинают своё движение с этого градуса.

Отредактировано Nordmans (2008-07-26 19:22:22)