Таня,  при всем моем уважении к Вам... я просто поражена.

  все таки... извините,   я бы послушала окружающих о том" как изменились ваши реакции"
и мне хотелось бы знать( если конечно, это не очень глубоко личное)) в чем  был смысл перемены карты?

на мои ощущения- льва в  вас  больше, чем рака)  потому как есть моменты в разговоре-  )могу привести пример, где вы не выдерживаете " рачью реакцию"" задетого чувства  собственной значимости" достаточно,...
ну хоть там, где писали: просто поделилась своим опытом и мнением... могу замолчать.. - это разве  Луна в раке?))
извините уж, но раз пошел разговор откровенный... и  фаза Луны какая стала?

На счет реакций ,я лично   убеждаюсь( в т.ч и на себе) в таком моменте: реакции  меняются, или скажем так приобретают окраску того знака, по которому идет Прогрессивная Луна, в зависимости от скорости- это занимает 2,5 года.
Если сравнить положение двух прогрессивных Лун- по настоящей карте и измененной- что можете сказать? 

Из личного опыта   даже простых попыток  не реагировать так, как в карте уазано:, если хотите- могу привести данные,
могу сказать одно: Да трудно- то как!!!
Луна рад- в Овне ( представляете, да?) сейчас Луна п рг -все еще в скорпионе... тоже представляете, да?

так вот и посмотрите:
моя Луна в овне ( быстро заводится и остывает)
Ваша ( родная)- во льве.- тоже вспыльчив и отходчив.. но обиду держит дольше, чем овен... фикс. но обе " склонны к честности)) огонь потому что))

а с Луной в раке - вы бы  мне просто не ответили сейчас.,
ударившись  в обиды))

   на счет стишков,  я  все же различаю" стиШок и СтихоТворение.)
а так то теорретически ,
здорово  как было бы: карту изменил- и на тебе, 08.gif талант открылся, к примеру писательский...))

Таня... 14.gif так я же чисто " по заваленной теме". ничего личного .

С  разбором  предопределенной  Судьбы и  возможности ее изменения?( согласно заявленной темы?)
пожалуйста,
раз никто не хочет разбирать на отвлеченных примерах, приведенных выше.

Возьметесь  делать или нет?
Потому как , честное слово... на  8 страницах  теории.. не помешает немного и практики, а?

Со своей стороны обязуюсь ЧЕСТНО отвечать на все уточняющие вопросы.

просто повторю свое предложение:
вот этот ,например:
06.06 1799г 17ч37м GMT Москва(Солнце 15 гр54 близнецов)-это карта А.С Пушкина, отректифицированная Б.Израителем
или этот:
13.10, 1925г 9:00 GMT Грэтхем,Англия. 00W39 52N55
это карта М.Тэтчер.( представленная  М.Марч в своей книге)
была карта моей мамы, но я попросила убрать,  так как  особого стремления серьезно поработать не заметила.-и передумала.

  если вы любезно согласитесь  все же прочесть статьи  на сайте Вселенная Любви в темах :"Фатализм в Астрологии" и "Любовный треугольник или компромисс власти?" где собственно не только мои попытки разобраться с картой 13 04 1519г 5ч. 04м.
Флоренция( М.Медичи )

но и  есть критика моей работы П.Алексеевым, который представил  так же свой вариант возможного развития событий...
  а мне просто  предоставите работы по М.Ломоносову( кстати была мысль  утром о нем)
То мы избавим себя от лишней работы, т.к с работа по карте М. Медичи у меня заняла достаточно много времени , да и статья сама стр на 8..

по поводу моей собственной карты, мне  интересны именно вот эти вопросы: Мое предназначение или Судьба.
потому как достаточно  много уважаемых астрологов  уже содействовали мне в разборе собственного характера))  но никто  ПОКА так и не "решился" сказать" а что же мне собственно предначертано?))
  предоставляя мне самой решить это.

на счет перевоплощений и реинкарнаций...
Таня, знаете , кармическая астрология-  не для  слабонервных и не для впечатлительных людей..
есть у меня опыт и по перевоплощениям.. собственным, представленным  мне разными астрологами...
знаете- еле выбралась в здвравом уме.
Так что  , как бы по ответственнее с этим, а то ведь люди есть впечатлительные.. астролог сказал- а человек  внушил себе.
Раз воплотились в этой жизни, стоит наверное  задачу текущую решить, разобраться в ней,  а не " вытягивать из небытия"  н старые  проблемы, которые собственно никто  и доказать не может.

Хотя конечно, если относиться к  этому всему исследовательски,  или как к увлекательной игре... то можно и  сохранить здравый смысл...

Кааакой резонанс!
Ниасилила поэтому отвечу не всем)))

Паша, конечно. Можно гордиться и смирением))))
Это примерно тоже самое что гордиться духовностью.
Но, однако, не надо путать именно Гордыню с обычным тщеславием и желанием прихвастнуть - оно тож грех, но значительно менее масштабный...

О чем поспорить? О Люцифере? wink.gif

Не могу согласиться))) Разве Весы - первопроходец? разве Весы - бунтарь? wink.gif

Нет, такого вывода сделать нельзя))) Измение карты плохо не само по себе - это был бы формализм, надо внимательно рассматривать мотив и цель. Люди, называющие другую дату рождения, чтобы выглядеть моложе (или старше) или обмануть бюрокритические инстанции, конечно, поступают нехорошо, но ни СЕБЯ, ни Бога они при этом обмануть не пытаются.
Это серьезное и коренное отличие yes.gif

К поражению (и падению)))) приведет гордыня и богоборчество.

blush.gif Простите вы спрашиваете или утверждаете?..
Если спрашиваете - нет, занятие астрологией не грех))) Есть список грехов - ничего про астрологию там нету biggrin.gif

Кого это - "нас"?!
Лично меня ниразу на костре не сожгли! biggrin.gif

Вау! А вы собираетесь конкурировать со священнослужителями?!   swoon2.gif
Поделитесь - как именно вы будете отбирать у них хлеб? Служить, читать молитвы, организуете пару монастырей и десяток храмов? может - "свечной заводик"? wink.gif

А толку? brows10.gif

Верно.  Это не было грехом ни тогда не теперь yes.gif
Но как сюда вписывается изменение натальной карты???

И - ничего
От этого есть лекарство - ректификация (разумеется там, где интервал неопределенности в пределах разумного). Я говорила уже об этом.
Сознательного "изменения" в этих примерах нет.
Причем тут "сельсовет далеко"?

что-то я не слышу больше словечка "инвольтация"?
Чего и без этого магического действа "измененная" карта работает? wink.gif

Что именно вы имеете ввиду говоря об упадке христианства в пределах церкви? <_<

Сакта, что-то мне подсказывает что вы говорите о 4м вселенском соборе, признанном католической церковью. Это был 1215 год
Собор был созван для осуждения ереси катаров (альбигойцев) и вот одним из положений этой ереси как раз была реинкарнация.
Но ни ДО этого ни после, церковь реинкарнацию не признавала - это вас кто-то обманул <_< Подобные представления всегда были еретическими

Эти одиозные примеры в свое время были выдернуты атеистами для своей пропаганды. Теперь и т.н. "эзотерики" этим не брезгуют <_<
Очень полезный трюк - современный человек, как правило, сильно шокируется такой "тупостью" и "мракобесием" церковников и чувствует себя просто Эйнштейном))))

Нет, Сакта, 4-й собор не был абсурден))) он всего-то шел в ногу со своим временем blush.gif

Как это великодушно с вашей стороны! brows10.gif

Отредактировано langusta (2007-05-21 02:19:29)

Оля, их всего семь штучек : гордыня, скупость(алчность), вожделение (похоть), зависть, чревоугодие (пьянство), гнев, уныние.

Неее, ну конечно, все гораздо подробнее, но в этом случае я рассматривала сам факт противоборства, бунта. Не всю мистерию
Честно говоря, я не хотела бы завязываться с определением непроверяемой карты - сразу пойдет вал измышлений кто во что горазд <_<

Диана, как ты собираешься отличать одно от другого? То есть - измененное от неизменного?
И что это за "окружающие" которые могут судить кому какая судьба уготована?   6.gif

Отредактировано langusta (2007-05-21 01:20:46)

Пример действительно неудачный

Высказав свое железное мнение о том, что изменение натальной карты невозможно, я хочу спросить про другое неочевидное явление как Изгнание, Переселение, Вселение Душ.
Это когда по каким-то причинам Душа покидает Тело и теряет его, а другая бродячая Душа вселяется в освободившееся тело. Это может происходить, например, во сне или при клинической смерти. И человека потом не узнать или у него обнаруживаются экстрасенсорные свойства.

Однозначно
Душ д.б. больше, чем Тел. Тела же умирают, а Души нет. В нормальном случае Душа живет в раю/аду и ждет когда Бог отдаст ей-ему подходящее Тело для продолжения Эволюции Вида.

Думаю больше бродячая, но научных данных об этом нет, а эзотерические сильно отличаются.

В отдельных случаях, когда происходит сбой в работе Системы

Если Вы прочтете 2 трактата совершенно разных эпох -- Ориген "О Началах" и  Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) "Дух, Душа и тело", Ваше мнение возможно изменится. Если обратите внимание на переписку священников, приведенную в "О Началах", мнение о том, что церковь НИКОГДА не разделяла взгляд. о реинк. покажется вам довольно спорным. А если принять положение "что не запрещено -- разрешено", то сразу получится, что до 4 собора церковь разрешала веру в реинкарн.
На самом деле самые высокие умы христианства ВСЕГДА признавали реинк. Просто это у них выражалось в такой форме: в этом мире миы все умираем, потом Бог создает новый мир, в котором мы получаем места соответственно заслугам в прошлом мире. Если добавить сюда окк. утверждение, что мир умирает и возрождается ежесекундно (кстати, доказанное физиками-торсионщиками), то получим "цепь жизней" индуизма или буддизма.

К тому же простая логика против Вас -- на 3х Соборах положение о реинк. никак не затрагивалось, значит, никакой угрозы в нем церковь не видела.

Лангуста, от Вашей иронии мои друзья-священники, которых я очень люблю и уважаю за следование Сути а не букве их Учения, мне друзьями быть не перестанут. Единственный человек, над которым Вы только что пошутили -- это Вы сами

Отредактировано Сакта (2007-05-21 11:09:46)

Нет, не придерживаюсь я такого мнения
Это воззрения кальвинизма, которые мне совершенно чужды biggrin.gif

А ты полагаешь, что это нельзя увидеть в карте?!

Миш, я без понятия какой порядок - это надо читать оринигинальные сочинения "отцов". В Библии таких списков нет, это относится к апологетике и догматике.
Есть несколько вариантов этого списка. Самый ранний как считают составлен папой Григорием Великим в пятьсот каком-то году
Позже был вариант Фомы Аквинского и другие.
Хотя отличаются они не сильно, но в перечне смертных грехов гордыня почему-то всегда перечисляется первой

Нет, оно не покажется мне спорным)))
Сакта, сочинения на которые вы ссылаетесь очень объемные. Вы меня очень обяжете если приведете конкретные цитаты из этих источников, где ясно и недвусмысленно указано на то, что христианство признает множественные жизни и новое рождение человека ПОСЛЕ СМЕРТИ (!) НА ЗЕМЛЕ(!) в другом ТЕЛЕ (!)
Даже подобное допущение перевернет всю христианскую догматику и картину мира - если вы разбираетесь в вопросе, вы должны это понимать.
Если не можете разобраться самостоятельно - спросите ваших друзей-священников. Они это изучали.

Ага. А если принять положение, что крокодил более зеленый, чем плоский, то сразу получится, что школярская логика правит всем подлунным миром.
Далее можно уже рассуждать сколько ангелов поместится на кончике иглы  yes.gif

Сакта, вы ничего не путаете? blush.gif
Вы вообще-то понимаете разницу между реинкарнацией и бессмертием души?
Это разные вещи wink.gif

Чтоб я не мучилась подозрениями, скажите сразу - что у вас с Меркурием и Юпитером?! bang.gif
Или, может быть, вам просто очень мало лет? blush.gif

Сакта, извиняюсь, но опять несете какую-то ахинею
Начните читать о соборах не с четвертого Латеранского, а с первого Никейского  - там специально для вас сформулирован Символ веры yes.gif

Прошу прощения. Я вообще-то люблю пошутить. И самоирония тоже моя добродетель brows10.gif
Сакта, смысл моей шутки был в том, что не надо уничижительно высказываться о людях тринадцатого века с высот научной мысли века двадцать первого.
Это нехорошо. Они были ничуть не глупее вас... по крайней мере бессмертие души с реинкарнацией не спутали бы 18.gif

Отредактировано langusta (2007-05-21 12:17:14)

Лангуста, Вы спорите о чем-то, о чем слышали только по наслышке. Я привел Вам конкретные примеры на конкретные произведения, но из Вашего ответа я понял, что Вы даже не удосужились просмотреть оглавление, потому что то, что касаемо интересного Вам вопроса в книгах приведены конкретные главы. Получается так, что Вам больше нравится называть "церковью" усредненную массу церковников, чем полюбопытствовать, что думали по этому поводу  ее (церкви) светлые умы.

Ваша позиция мне итак четко ясна, и звучит она так: Я ПРАВА, доказывать это ничем не буду, а если кто хочет доказать, что я не права, тот пусть попробует.

Но даже если я приведу конкретные цитаты, что Ориген признавал что после смерти мы получим новые ФИЗИЧЕСКИЕ тела в новом ФИЗИЧЕСКОМ мире (опять Ваша ирония лишь на вас ), Вы ведь просто добавите пару ехидных коментариев? Зачем же мне провоцировать Вас к этому?

Отредактировано Сакта (2007-05-21 12:40:09)