ASTROLIFE

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ASTROLIFE » Профессионалы » Система управления знаками


Система управления знаками

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Чего хотелось обсудить... уже давно :)
Сейчас есть принятая многими астрологами система управления знаками в которой:
Овен управляется Марсом,
Телец - Венерой,
Близнецы - Меркурием и т.д., лень расписывать, все знают :)

Высшие планеты в этой системе имеют собственные знаки управления - Скорпион, Водолей, Рыбы. Есть еще всякие хироны и прозерпины которых я щас не касаюсь, потому что их в разбираемую систему мало кто включает, и их использование остается на совести конкретного астролога brows10.gif

Что хочу спросить и на тему чего хотелось бы послушать разные мнения: НАСКОЛЬКО ОПРАВДАНО включение в систему управления знаками высших планет? А именно Урана, Нептуна и Плутона.

Чего привело меня к заданию этого странного вопроса... :)
Не так давно на другом форуме была высказана идея о дискретности действия Урана. Идея более чем здравая и логично вытекающая из самой природы этой планеты. На практике это означает то, что покуда Уран бездействует, всеми его  вещами и Водолеем управляет Сатурн. Ничего, естественно, в этом нет удивительного - то была естественная сфера его управления до открытия Урана. Правда, тогда научно-технический прогресс не принимал угрожающих форм 6.gif но это детали...

Так вот, если Сатурн продолжает управлять Водолеем и поныне, то логично было бы предположить что и Юпитер, и Марс также не потеряли своих позиций. Хотя Нептун и Плутон - постоянно действующие планеты.

Вот blush.gif Поскольку вопрос определения управителя весьма важный в любой карте, хотелось бы услышать кто чего думает по данному вопросу, главное - кто как делает, и, таким образом, хоть как-то прояснить это явление biggrin.gif

0

2

Конечно, все правильно.
но вот совершенно не могу представить, как Сатурн будет единолично управлять Водолеем. Прям в голове не укладывается.

0

3

Марин, не единолично. Наряду с Ураном yes.gif
Но все-таки Сатурн получается не то что вторым управителем, а как бы даже и первым 6.gif

0

4

В работе я ВСЕГДА смотрю обоих управителей. Первичный - тот, который сформировался в настоящее время, т. е. Водолей, Рыбы и Скорп - первично управляются высшими планетами, а потом септенером. Но не на всех, как известно, они действуют, не все их чувствуют, поэтому важно смотреть также и вторичных управителей, которые в некоторых случаях становятся первичными. Также с Юпитером и Сатурном. :)

0

5

Разбор управителей и откуда кто их взял разбиралась на Astroresearch'е. Интересные были рассуждения. Мне показалось, что Варя этим делом заинтересовалась всерьез...
Лично сам всегда отдаю предпочтение старой системе: Водолей-Сатурн, Рыбы-Юпитер и т.д.
Уран, Нептун и Плутон и т.д. с их управлением в Знаках - это уже как-то сомнительно, но не отвергаю и эту систему (наверняка найдется много примеров, когда такая ситуация действует).

Отредактировано Insubr (2006-03-18 14:11:47)

0

6

Что хочу спросить и на тему чего хотелось бы послушать разные мнения: НАСКОЛЬКО ОПРАВДАНО включение в систему управления знаками высших планет? А именно Урана, Нептуна и Плутона.
.................
Так вот, если Сатурн продолжает управлять Водолеем и поныне, то логично было бы предположить что и Юпитер, и Марс также не потеряли своих позиций. Хотя Нептун и Плутон - постоянно действующие планеты.


Юль, в той "системе" :) что давали нам, у 6-ти знаков было по 1-му управителю(с Тельца до Весов), а у остальных по два. Несправедливая какая-то ситуация... В разговорах с Татьяной пришли к общему мнению, что у Рака и Льва, все же по два управителя. И сильно напрягает отсутствие второго управителя у Дев-Близнецов и у Весов-Тельцов, ну оч сильно blush.gif
Так, что, вопроса о потере своих позиций у Марса и Юпитера для меня не стоит.
Мне не оч понятно действие высших планет в качестве управителей, что первых, что вторых(да и спорные моменты здесь присутствуют у коллег - кого, к примеру считать первым упр-м Овна - Марс или Плутон - и однозначного ответа там нет)

Немного крамолы blush.gif
Когда народ только-только начинал учить астрологию, преподы строго грозя пальчиком говорили - "ничего не читать по астрологии из того, что есть на прилавках - только МИФЫ. Заморочите себе головы чужими домыслами и вымыслами,  потом переучиваться придется"
Так вот, вспомнила странную вещь, упущенную мной когда-то(точной инфы сейчас под рукой нет, так что - сорри, если допущу ошибки)
Аид(Плутон), Посейдон(Нептун) и Зевс поделили межу собой владения - Плутону подземное царство, Нептуну - подводный мир, а Зевсу - небо, ну и видимо то, что находится над землей и над водой. Зевс у нас принято кореллировать с Юпитером, но настораживает его "фамилия" Громовержец, да и какое отношение Юпи имеет к Небу? Здесь по аналогии напрашивается Уран.
Поделили на троих :)
В делении Зодиака на 3 - это либо 3 Зоны:
1-й -- био-физический уровень (Овен- Рак),
2-й -- социально-психологический или эмоциональный(Лев-Скорпион)
3-й -- духовный или ментальный(Стрелец-Рыбы)
Либо 3 Креста - кардинальный, фиксированный и мутабельный.
Про Кресты мыслей пока нет, а  про Зоны есть.
Био-физический (есть проекции в человеческом теле - так назыв-й нижний Дань-Тянь -- центр био-физической или сексуальной энергии - 3-4 см ниже пупка) -- это Плутон. Здесь самая плотная и грубая энергия, энергия действия.
Социально-психологический или эмоциональный (средний Дань-тянь - в области Солнечного сплетения - цент эмоциональной энергии) - это Нептун. Ну... понятно страдания-переживания-иллюзии :)
Ментальный или духовный(верхний Дань-тянь - в голове - ментальный центр) - это Уран - высшая или не оченьtomato.gif  нервная деятельность
Рассуждения не претендующие на истину, но мне показалось, что они не лишены смысла. Как бы это еще увязать в единое целое...
Хочется услышать  ваше мнение :)

0

7

Cherry

В работе я ВСЕГДА смотрю обоих управителей. Первичный - тот, который сформировался в настоящее время, т. е. Водолей, Рыбы и Скорп - первично управляются высшими планетами, а потом септенером. Но не на всех, как известно, они действуют, не все их чувствуют, поэтому важно смотреть также и вторичных управителей, которые в некоторых случаях становятся первичными.

Илга, я первоначально старых управителей игнорила вообще blush.gif
Сейчас беру их наравне с высшими.
При подсчете эссенциальных достоинств высшие все равно остаются в пролете, для них остаются только акцидентальные. Ну, и аспекты.
Если высшая планета не в одном из углов и не имеет аспектов к светилам либо личным планетам - как ей себя проявить? 6.gif и как будут идти дела дома, которым она управляет...
Для меня в этом случае планета септенера предпочтительнее 056.gif

Ольга

Юль, в той "системе"  что давали нам, у 6-ти знаков было по 1-му управителю(с Тельца до Весов), а у остальных по два. Несправедливая какая-то ситуация... В разговорах с Татьяной пришли к общему мнению, что у Рака и Льва, все же по два управителя.

Помню :) И этому даже есть подтверждения у классиков http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/derisive.gif Только проверить бы насколько пракчически это работает blush.gif

И сильно напрягает отсутствие второго управителя у Дев-Близнецов и у Весов-Тельцов, ну оч сильно

Угу. Где-то обсуждали этот вопрос уже много тому...
Взять Близнецов и Деву - знаки по основным характеристикам абсолютно разные: ян и инь, воздух и земля. Вдобавок связаны аспектом квадрата, т.е. конфликтуют  <_<
А управляются одной планетой!  :blink: как это может быть?! 6.gif

С Тельцом и Весами - таж фигня bang.gif В моей голове не укладывается такое...

Поделили на троих 
В делении Зодиака на 3 - это либо 3 Зоны:
1-й -- био-физический уровень (Овен- Рак),
2-й -- социально-психологический или эмоциональный(Лев-Скорпион)
3-й -- духовный или ментальный(Стрелец-Рыбы)

Эээ... получилась троица 4.gif отец, сын и дух святой, все вместе составляющие единство ok.gif

Если серьезнее - вполне похоже. Как только это к практике прикладывать.
Т.е. если принять такое значение как гипотезу, как в карте на это смотреть 6.gif что будет значить расположение каждой планеты и ее аспекты...
Пойду я думать, однака http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

Отредактировано langusta (2006-03-20 20:01:32)

0

8

Всем добрый вечер.

Пару лет назад, или меньше, на astroreseaech эта же тема всплывала. Началось, правда не столь категорично - с вопроса об экзальтации Плутона.

Выводы там были другие - система владения и все, что из нее вытекает (экзальтации, изгнания и пр.) была уже окончательно сформирована в то время, когда транссатурновых планет еще не знали. Поэтому на септенере эта схема выглядит вполне легично и цельно, а при попытке ввести туда транссатурны - гораздо больне вопросов, чем пользы.

Заранее извиняюсь за опечатки, но у меня MacIntosh ш некоторых шрифтов и кодировок он понимает с трудом 8-((( Поэтому пишу совершенно вслепую.

0

9

Высшие планеты вполне органично добавляются в двойное управление. Хирон уже скоро перехватит управление тельцом, а то они такие медленные. Деве может придется Прозерпине подсиниться, и т.д. Вполне по-моему естественно.
Но с другой стороны, знал водолеев, которые казалось бы не знали о наличие Урана, они были такие милые и похожие на весы.

0

10

Весы милые???  :blink:
Не, они, конечно, милые. Вот только если решат, что им так надо. Если же нет, умеют ну ооооочень нахрапистыми быть (Сатурном, Сатурном).
Вот все-таки Хирона и Тельцы так и не представляю. Не могу, не получается. Хирон с Весами -- да, возможно, общее, по крайней мере, есть. А вот с Тельцом. Ну хоть чего со мной тут делайте, понять никак.
Вообще, стараюсь обходиться классикой в таких вещах.

Отредактировано Regyna (2006-04-01 11:26:08)

0

11

Про Хирон управляющий Тельцом это еще АП завернул в свое время. Тоже не представляю, при всем уважении.
Но управление Хирона Весами - еще хуже. Там прекрастно Венера себя чувствует, она там вполне на месте. Хотя, конечно, то, что знак янский - это немного смущает...

А Прозерпину разве уже обнаружили? Не, я согласна, что Деве Меркурий подходит гораздо меньше, чем Близнецам, но планеты для Девы ведь еще нет http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/dntknw.gif

Весы милые???

Тань, они милые. Не расчетливо, а именно естественно милые. До поры до времени и до определенного предела.
А так - железная рука (Сатурн) в бархатной перчатке (Венера) yes.gif

0

12

Разрешите вставить  biggrin.gif

Мне вот тоже интересно. А чем занят Сатурн в Водолее. Каковы его управительские функции? Проводником какого качества Водолея является Сатурн в Солнечной Системе?

Спасибо за ответы.

0

13

А чем занят Сатурн в Водолее. Каковы его управительские функции? Проводником какого качества Водолея является Сатурн в Солнечной Системе?

Сатурн - антипод Урана.
Хранит обладателя на Земле.

0

14

Сатурн - антипод Урана.
Хранит обладателя на Земле.

Это интересная Мысль. А можно раскрыть для "тугодума"? Благодарен заранее.

0

15

Обычно я пользуюсь системой 10 управителей, о которой в начале темы говорила Лангуста. Иногда в хорарах использую только Септенер.

Глубоко сомневаюсь, что Хирон управляет Тельцом.

Есть еще система 12 управителей. Автор В.Мишнёв (В. Мишнёв "Астрология: Принцип планетарной иерархии").
В ней такое управление:
Дева - Прозерпина
Весы - Плутон
Скорпион - Нептун
Стрелец - Уран
Водолей - Юпитер
Рыбы - Хирон
остальные знаки - по классике.

0

16

Глубоко сомневаюсь, что Хирон управляет Тельцом.

Вот  из  за  этого  я  Хирон и  отложила  пока  в  сторонку, как  Хирон  и  Телец  совмещаются   в  голове  не  укладывается sm202.gif
Вобщем  пострадал  Хирон :)

0

17

Хиро́н (греч. Χείρων) в древнегреческой фессалийской мифологии — кентавр, сын Крона и Филиры, изначально наделённый бессмертием.

В отличие от большинства остальных кентавров, славившихся буйством, склонностью к пьянству и враждебностью к людям, Хирон был мудрым и добрым. Был учеником Аполлона и Артемиды. В свою очередь учил очень многих героев — Ясона (для путешествия которого изготовил первый небесный глобус), а также Диоскуров, Ахилла (считавшегося его потомком), которого он кормил львиным мясом, возможно, Орфея и других. Обучал медицинскому искусству Асклепия, а охотничьему — Актеона. Был личным другом Геракла. Погиб от отравленной стрелы, случайно пущенной Гераклом. Испытывая страшные мучения, отказался от своего бессмертия, передав его Прометею.

Помещён на небе в виде созвездия Центавр или Стрелец.

Это все же кентавр... И судя по тому как проявляет себя по среде, для нас (эклиптически) он все же имеет какое-то отношение к Стрельцу... Как Вы считаете?

Отредактировано ThetaN (2007-04-03 10:01:01)

0

18

Знакома я с принципами, которые предлагает В.Мишнев. Но принять их не могу, не увязывается.
Правда, давайте все же не забывать, что В.А.Мишнев (в сети еще известен как Christian) пропагандирует свою собственную систему, систему Сакральной астрологии. Хоть он в своем учебнике и объясняет свое видение (и в том, что касается систем управлений в частности) -- лично я принять это не могу.

0

19

Ребята, да с Хироном для начала бы разобраться толком, что это вообще такое. Астероид, планетоид, комета, еще ли что. И почему мы ему столь много внимания вообще уделяем, чем он лучше (или хуже) тех же Юноны, Весты, Цереры и т.д.

0

20

Про Хирон!!! Я думаю, что если есть на земле цыгане без «Родины», то неужели нет планеты без управления … Может Хирон и есть та сирота, которая где то рядом кочуюет по Знакам … Вот эту тему мы поднимали на другом форуме и я там описал своё отношение к Хирону …

     тута     

Может по этому все не могут привязать Харон к Тельцу!!! А??? :)  :)

Отредактировано Yamb (2007-04-03 10:12:34)

0

21

Эээээ... Уважаемый Yamb, Вы, вероятно, не Харон, а Хирон имели все же в виду? :)

со ссылочками на другие ресурсы осторожно, по правилам форума здесь это без согласования с Администрацией запрещено

0

22

Эээээ... Уважаемый Yamb, Вы, вероятно, не Харон, а Хирон имели все же в виду? :)

со ссылочками на другие ресурсы осторожно, по правилам форума здесь это без согласования с Администрацией запрещено

Доброе утро Регина!!! :)  Прошу прощение и за ошибку, конечно же ХИрон ... и за вольность в ссылке, но я тоже самое  написал бы и здесь … просто не хотел двойную работу производить!!!  blush.gif  :)

0

23

Привет,
в дополнение к заметке ThetaNа, нашла в своих архивах о Хироне, вот :

Миф уводит от пространственно-временного мировосприятия к сущностному, экзистенциальному. В этом его сближение с астрологией.
Всматриваясь в астрологические архетипы мы смотрим внутрь себя, ищем — почему, зачем, что за принцип лежит в основе происходящего, происшедшего... — и находим, что не случай или внешние силы, а закон внутри нас есть причина причин. Вынуждены согласиться, хотя это не всегда просто.
Мудрость астрологии — это мудрость веков, красота и мудрость античности. Всматриваясь в лица, жесты, тела античных фресок и скульптур, мифологических ли персонажей или простых римлян, мы видим, что сравнение не в нашу пользу. Может быть, именно поэтому опора в одних случаях на мифы и мифологемы, в других — обращение к астрологической символике вполне актуально и в наши дни.
Стрелец, как и другие зодиакальные знаки, — статичное начало, поле, наделяющее своими свойствами (энергией, если угодно) все, что с ним соприкасается, а Хирон, как и другие движущиеся по Зодиаку планеты (персонажи, архетипы), динамичен и сам, путешествуя по Зодиаку, привносит в каждый из знаков и Домов гороскопа свое влияние.
“внутреннего пространства” (К.Г. Юнг). Стрелец и Хирон призывают в путешествие за истиной, запуская стрелу в небо, чтобы она вернулась, неся с собой знание. Именно знание, умение, обогащение ума, развитие мастерства в своем деле, искусстве, ремесле, спорте — это то, чем мифологический персонаж Хирон был занят на Олимпе, и это тот принцип, который несет в астрологии архетип Хирона и его зодиакальная проекция — Стрелец.
Мы помним, что знаки от Стрельца до Рыб и IX — XII Дома относятся к надличностным.

Хирон в Домах
Хирон в I Доме
Хирон в I Доме: “познай себя — познаешь истину”. Это может быть лозунгом людей с Хироном в I Доме. Нередко это их естественная потребность. Хирон в I Доме наделяет характером цельным, сочетающим в себе благожелательность, идеализм, мудрость, практичность. Это могут быть и самоучки, становящиеся затем опытными наставниками. Характер у этих людей, как правило, серьезный, благожелательный и строгий. Они умеют дисциплинировать себя. Вдумчивы, интеллектуальны, с широкими взглядами, исследовательской жилкой, готовы учиться непрестанно. Чем выше цель — тем больше трудоспособность.
Г. Вишневская, Т. Хейердал, П. Капица.

Хирон в II Доме
II Дом привлекает внимание к ощущению тела, его развитию, тренировке — спорт, соревнования могут стать здесь увлечением, ремеслом, профессией. Люди с Хироном во II Доме могут хорошо чувствовать идею формы, ее сущность, что является незаменимым качеством не только для архитектора, скульптура или художника, но так же необходимо мануальному терапевту, любому настоящему врачу. Такие люди понимают материю как субстанцию, к которой необходимо приложить идею, а затем знания и мастерство, чтобы она обрела не просто форму, а ценность, себестоимость, долговечность.
Ф. Шопен, Микеланджело Буонаротти, Ле Корбюзье.

Хирон в III Доме
У людей с Хироном во III Доме очень живой, пытливый ум, философичность, интуитивность, синтезирующее мышление. Характерны очень обоснованные суждения, высказывания; искренность в общении. Любовь к родной речи и физической культуре, почти азартная потребность в движении. Педагогика, тренерство, журналистика, поэзия могут быть профессией этих людей. Олимпийский принцип Хирона — соревнование рождает крупных спортсменов.
А. Уотс, Айртон Сена, Гарри Каспаров.

Хирон в IV Доме
Хирон в IV Доме располагает для работы с малышами и стариками, это может быть педиатр, психолог. Лечение детских страхов, испугов, старческих немощей не страшат людей с Хироном в IV Доме. Исследовательские способности в медицине, химии, океанологии; разведка и освоение недр. В любом Доме Хирон может пробудить потребность к передаче своих познаний, к педагогике, согласуясь с принципами Дома. В четвертом Доме к педагогике подход целостный: обучая, они не навязывают предмет, а пробуждают к нему интерес. Радетель за целостность семьи, дома, Отечества.
А. Сент-Экзюпери, Г. Гессе, М. Кутузов.

Хирон в V Доме
Актерство и музыка, поэзия, ремесла на высшем уровне. С годами преподавание, профессорство. Некая отрешенность от дел мирских, а в иных случаях оторванность. Вместе с тем Хирон существенно прибавляет витальных сил, которые в одних случаях люди направляют в конструктивное русло: художественное, техническое, научное творчество, в других — любовь к риску, дерби, казино — игра. Центризм и целостность 5 Дома, усиливаясь Хироном, обеспечивают отличным чувством тактики и стратегии.
А. Ахматова, М. Калласс, А. Шварцнеггер, М. Дитрих, А. Суворов.

Хирон в VI Доме
Врачевание тела и врачевание души, понимание, чуткость, любовь к больным и страждущим. Множество методов, их поиск и творческая разработка. Аналитичность, дробление, свойственные VI Дому, могут вытесняться целостностью и синтетическим, комплексным подходом. Холистический метод лечения, натуропатия, гомеопатия, нетрадиционные методы лечения.
Л. Пастер, В. Спасо-Кукоцкий.

Хирон в VII Доме
Правозащитник и политтехнолог. Гуманизм, радение за права человека. Интенсивное взаимодействие с социумом ради общих целей и благ. Миролюбие и умение “наводить” мосты, дипломаты. Принцип VII Дома и Весов — раскол — глубоко чужд принципу Хирона. Поэтому здесь он настраивает лучших своих учеников на поиск цельности человеческой общности. Иногда через жертву, подвиг.
А. Швейцер, А. Мень, С. Саровский.

Хирон в VIII Доме
Черно-белое максималисткое мироощущение VIII Дома родственно и чуждо принципу Хирона. С этим он борется. Люди с Хироном в VIII Доме обладают сильным стремлением найти оправдание “порочному” кругу, выйти из него, “высветлить” теневые стороны души; прежде всего своей, если получится — переключиться на помощь в этом другим.
Ч. Чаплин, Л. Кэролл, С. Рахманинов.

Хирон в IX Доме
Учительство, духовное учительство; смысл жизни в учении, развитии, обретении своей философии. Может быть философская школа — под любой “крышей”; не место важно — направление. Дальнозоркий пытливый ум. Прозорливость.
П. Флоренский, Л. Толстой, Д. Радьяр.

Хирон в Х Доме
Вершина гороскопа, но для людей Хирона вершины быть не может. Любое достижение — это лишь точка старта дальше, выше, тем более что за вершиной десятого Дома — просторы одиннадцатого. Есть возможность послать стрелу дальше, учиться, исследовать. Для этих людей очень важен конечный практический результат, к которому они стремятся. Не исключена полная преданность своему делу.
И. Кеплер, П. Пикассо, Де Голль.

Хирон в XI Доме
Людей Хирона не страшит открытый Космос одиннадцатого Дома, напротив, в его неосвоенности они видят перспективу, возможности новых открытий, простор для творческой и исследовательской — одно из ключевых слов Хирона — работы, исканий, дерзаний. Возможно, только в XI Доме Хирон отходит от ценимой им конкретики и практичности ради поиска нового.
А. Эйнштейн, А. Скрябин.

Хирон в XII Доме
Врачевание тела не бывает без целения души. Тончайшее понимание всех движений человеческой психики, всех слабостей, внутренних конфликтов дает возможность людям Хирона XII Дома быть врачевателями и целителями душ людских. Развивает веру в возможности науки, медицины, веру в себя и в Высший промысел. Психика человека укреплена и исцелена силой этой веры.
И.С. Бах, Л. Бетховен, Ф.М. Достоевский, Раджнеш, доктор Б. Спок.

0

24

Я думаю, что если есть на земле цыгане без «Родины», то неужели нет планеты без управления …

Цигане  - они сейчас без родины. Но этот этнос имеет определекнные регионы своего происхождения.

0

25

Я думаю, что если есть на земле цыгане без «Родины», то неужели нет планеты без управления …

Цигане  - они сейчас без родины. Но этот этнос имеет определекнные регионы своего происхождения.

  693.gif Где??? biggrin.gif

0

26

этнос имеет определекнные регионы своего происхождения.

Разве может быть Родина, во множественном числе!?!?  biggrin.gif  biggrin.gif … А если вы про гипотезы, то что уж говорить про цыган, если с происхождением арийцев и славян разобраться не могут толком!! biggrin.gif  biggrin.gif

0

27

А если вы про гипотезы, то что уж говорить про цыган...

Кому нужны те гипотезы?!

При умелой медитации можно самому получить ответ биз фсякех домыслов, гепотез, "ученых", ...

Отредактировано Трин Меркурий-Плутон (2007-04-03 17:50:34)

0

28

А если вы про гипотезы, то что уж говорить про цыган...

Какие гипотезы?!
При умелой медитации можно самому получить ответ биз фсякех домыслов, гепотез, "ученых"...

  :blink:  swoon.gif  swoon.gif  4.gif Тогда помедитируйте и скажите nyam.gif  …
1) откуда цыгане родом!?!! …  :)
2) Почему затонул Титаник!?!!
3) Кто убил Кеннеди!?!!
4) Был ли Иисус на земле!?!!
Если вы на эти вопросы не сможете ответить, то прошу информационный источник в студию … Где у цыган Родина!?!? biggrin.gif
Иначе как мы будем рассуждать!?!? Если всё время медетировать!?!? biggrin.gif  biggrin.gif

0

29

Тогда помедитируйте и скажите nyam.gif  …
1) откуда цыгане родом!?!! …  :)
2) Почему затонул Титаник!?!!
3) Кто убил Кеннеди!?!!
4) Был ли Иисус на земле!?!!

Какие еще заказы исполнить? wink.gif
И почему так мало?!  biggrin.gif

0

30

Какие еще заказы исполнить? wink.gif
И почему так мало?!  biggrin.gif

Хотя бы про цыган, если уж начали yes.gif  … Ведь не просто Вы написали про «этнос» 6.gif  :)  … или просто!?!? biggrin.gif  biggrin.gif

0


Вы здесь » ASTROLIFE » Профессионалы » Система управления знаками