Совсем, что называется, ржунимагу!      biggrin.gif

Чугрейка, золотые слова! Вот о чем я уж сколько лет твержу, твержу. Не астролог (таролог, психолог, ясновидящий, гадалка etc.) проблемы создают. Проблемы свои создаем -- мы сами, каждый из живущих, свои собственные. Астролог (таролог, психолог и т.д.) видят лишь -- срез ситуации, на данный определенный момент, когда к ним обратились. Всё! Дать прогноз -- да пжалста, опять же исходя из того, что на текущий момент (сиречь момент обращения) складывается. А уж как оно на самом деле пойдет -- тут, простите, от самого человека ой как зависит.
Уже приводила неоднократно цифры: процентов на 70-80 (в зависимости от уровня развития) наша жизнь предопределена, остальное же -- свободная воля. Что называется, делайте верный выбор, товарищи.

Так оно и есть! Можно воспользоваться и самому  и что-то сильноактивно сделатьсотворить, а можно попытаться в кустах отсидеться и схлопотать по полной. Или ты квадратуру в руки-ноги, или она тебя и по самому больному yes.gif
оппозиция, имхо, приятнее wink.gif привыкаешь... да и используешь в любое время, по пять капель blush.gif

Паша, если бы ты изначально указал, к какому пункту этического кодекса ISAR относится проблема, все было бы яснее... Намного, честно говоря...

Это общая проблема ВСЕХ мужчин астрологов... И твоя тоже...

А потому, не суди... Решай... brunette.gif

Отредактировано Андрей Андреев (2007-08-12 23:53:31)

ИМХО, Кто про что, а вшивый про баню 056.gif

Rostok, мы про ВАС, уже забыли yes.gif  Мы уже про извращения разговариваем brows10.gif  и моральный кодекс астролога обсуждаем sm102.gif

Простите, ради Христа, начинали действительно с Вас, но всё оказалось нааамного глубже и интереснее biggrin.gif

Да пусть мечтательница сама со своим МЧ разбирается  blush.gif  Тем более, что время его, наверняка не точное и никто ВАМ тут про него всей правды не скажет. Чего снова, да, на ночь глядя... bang.gif

Всё будет хорошо, не волнуйтесь blush.gif и не берите в голову,  чужие проблемы wink.gif  ПРИЯТНЫХ СНОВ 08.gif   

Наталь Васильна, ты о каком затмении? До него еще почти что месяц киселя хлебать.
А мы тут так. На Новолуние вот развлекаемся. С таким-то стеллиумом во Льве да в трине складывающемся к Плутону. biggrin.gif

О непобедимости в споре wink.gif
   - Земля имеет форму чайника носиком внутрь.
   - Нет, Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
   - Приведите источник, где бы было написано, что Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
   - Пожалуйста. Учебник астрономии для 10-го класса.
   - И вы верите учебникам астрономии, написанным марсианами для промывки ваших мозгов?!
   - Разумеется, я верю учебникам астрономии. Было бы глупо вместо этого верить в марсиан.
   - Это вы так думаете своими промытыми мозгами. Но где доказательства того, что в учебнике написана правда?
   - Там же, в учебнике. Есть описание наблюдений с Земли и из космоса, есть описание экспериментов.
   - Эти эксперименты - полная чушь. Результаты подтасованы. Космонавты, летавшие в космос, видели только стороны Земли, обращённые к кораблю, а потом были завербованы марсианами и давали ложные показания.
   - Вы можете повторить эксперимент самостоятельно. Подозревать же космонавтов в заговоре глупо. Есть фотоснимки, видеоматериалы, данные замеров.
   - Повторить эксперимент, говорите?! А вы сами пробовали его повторить? Подделка же фотоснимков - минутное дело.
   - Нет, лично я не пробовал повторить эксперимент. По правилам, принятым в научном сообществе, я не обязан повторять все эксперименты, проведённые специалистами, чтобы считать их результаты достоверными. Подделку же можно легко установить экспертизой.
   - Вот именно! Вы не пробовали! А вот Клавдия Ерофеевна Пупкина попробовала. И у неё ничего не получилось! Кстати, приведите-ка мне данные экспертизы фотоматериалов.
   - Видимо, Клавдия Ерофеевна ставила эксперимент неверно. Учёные же получали правильные результаты. А данных экспертизы у меня нет.
   - Ну конечно, стандартная отмазка! Вот именно - ничего у вас нет, кроме веры в марсианскую пропаганду!
   - Что значит стандартная отмазка?! Вы спорите с учебником, вы и должны предъявлять доказательства. С какой стати это буду делать я? И что значит ничего нет?! Я же только что приводил учебник, фотоснимки, видеоматериалы, замеры.
   - Ну конечно, зачем человеку с промытыми мозгами заботиться о доказательствах? А ведь мы уже выяснили, что учебникам, фотоснимкам, видеоматериалам и замерам верить нельзя! Настоящие же доказательства вы игнорируете. Вот отчёт Клавдии Ерофеевны Пупкиной. Что вы можете на него возразить конкретно?
   - Я не астроном, поэтому ничего конкретного я возразить не могу. Но вот астроном Иванов мне тут подсказывает, что Клавдия Ерофеевна совершила довольно типичную ошибку - забыла снять крышку с телескопа.
   - Ну да, конечно! Если у Клавдии Ерофеевны случайно сорвался один эксперимент, то можно считать ерундой и все остальные?
   - О каких остальных идёт речь?
   - Как, вы не читали знаменитую книгу Клавдии Ерофеевны Пупкиной "Тысяча и один бесчеловечный гастрономический эксперимент" (Мухосранск: Бредпотребсоюзиздат, 1380 до н.э., тираж 17 экз. за свой счёт, заказ из подпола тараканьей почтой)?! Попробуйте-ка опровергнуть их все!
   - Да откуда же нам с Ивановым взять времени на то, чтобы найти и прочитать тонны трудов Клавдии Ерофеевны?! Мы же занятые люди. Ведь этот источник совершенно не заслуживает доверия. Клавдия Ерофеевна по образованию не астроном, а повар третьего разряда. В истории её болезни чёрным по белому написано: синдром Кандинского-Клерамбо.
   - Ну да, всё как обычно. Вы не желаете даже ознакомиться с предъявленными аргументами, а вместо этого переходите на личности наших экспертов. И после этого ещё имеете наглость заявлять, что у нас нет доказательств!
   - Но доказательства Клавдии Ерофеевны не могут считаться достоверными. Она не эксперт, а данные, противоположные её результатам, опубликованы во всех академических изданиях.
   - Как мы уже выяснили, этим изданиям верить нельзя.
   - А кому же верить?! Кухарке с глюками?!
   - Ну отчего же? У нас есть миллионы экспертов: фрезеровщик с паранойей, дворник с делирием, укладчик асфальта с депрессией и я, Наполеон Бонапарт.
   - Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!
   - Нет, это врачи больны, а мы здоровы!
   - У меня просто нет слов!
   - Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.
   

А это как раз, перед затмением, хорошо вспомнить yes.gif
Главное, не бояться!
    Хохлатка остановилась на берегу лужи. – Ах, какое глубокое и синее небо! Ах, какие облака!
   Вот бы… Хохлатка в глубине души мечтала быть птицей. Всё дело осложняли неповоротливые крылья. Может, не только они…Кто знает?
    Хохлатка заворожено смотрела в глубокое и синее отражение неба. Что-то в душе её назревало, расширялось, властно требуя свободы. И она поняла, что настоящий шанс в жизни даётся только один раз! Он взглянула в самую глубину отражённого неба… Да! - Решилась она и смело, не оглядываясь, шагнула вперёд.
    Ах! - Восхитилась она – Как прекрасно чувство полёта! Главное, не бояться
   
ВСЕМ  ЧУДЕСНОХОРОШЕЙ ПРОДУКТИВНОЙ НЕДЕЛИ И С НОВЫМ ЛУННЫМ МЕСЯЦЕМ ГОСПОДА,  ДАМЫ sm102.gif И ПРОСТО ХОРОШИЕ ЛЮДИ yes.gif 

чугрейка

Молодец!!! 023.gif  Умница 4.gif !!! Зачем даказывать, спорить, можно просто почитать Ваш пост и откинуться на спинку стула и расслабиться, с пониманием того, что мы сами же придумываем себе нормы, что бы потом их нарушать, с помощью этих же норм biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif ... почитал  диалог про "чайник" несколько раз!!! Веселился не на шутку!!! И смех и грех biggrin.gif  biggrin.gif  ...

РАЗ ПОШЛА ТАКАЯ ПЬЯНКА 6.gif

Правильное видение ситуации
   Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Когда он убегал, то опрокинул фонарь, и курятник загорелся. Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, понимала: вор спас ей жизнь.
   Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: вор о ней заботится.
   Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: вор её любит.
   Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: вор хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И умерла счастливой. И вор тоже был счастлив. В общем, хэппи-энд.

Паша, почти во ВСЁМ, ВЫ ПРАВЫ!!! Но что хотим, что-то лично я, уже запуталась?

Выгнать Ростка? Имхо, смысла нет. Любой человек может высказать своё мнение и в любой ПРИЕМЛЕМОЙ ДЛЯ НЕГО ФОРМЕ. Оно может не совпадать с мнением всех остальных. Люди существуют не для того, чтобы нравиться, или не нравиться ВАШЕМУ ВЕЛИЧЕСТВУ. Как астролога, я его судить не берусь, опыта маловато... 
Выпороть его публично и пусть остаётся, имхо это же не наш метод. Достаточно того, что ВСЕ и так об этом задумались....
  Чтобы ТУТОШНИЙ народ стал тактичнее , человечнее и ГРАМОТНЕЕ?
    ВСЕ СОГЛАСНЫ И ОБЕЩАЛИ ИСПРАВИТЬСЯ yes.gif  yes.gif  yes.gif

Да, Паола, полностью согласен... Такие бы энергии да в мирных целях...

Хотя ранее сам бывал грешен ересью виртуального конфликта...

yes.gif

Давайте Павел, тогда по честному   … что бы не договоренности оставить за спиной yes.gif  …

Да в общем не секрет как эта идея приживается в свете разношёрстного общества … Технологию создания подобных желаемых изменений ещё до нас испробовала госпожа История!!! Это и есть как в негласной догме, как СХЕМА … «Путь к Демократии лежит через Диктат» … Другими словами любое стремление к Свободе мысли и личных суждений идёт через фильтр личного, или при нежелании внешнего  контроля … Это и есть Сатурновская стезя, в общем, создать панцирь, который призван защитить внутренний, неустойчивый, эмоциональный мир, хоть и путём жёсткого контроля и имением на головой у каждого булавы «форумного полуденного астродозора»  … Но Вы правильно заметили, с помощью Райкина, что бесконечность этого порыва уже не ограничивается, за сторожем нужен сторож … Что самое страшное, раскол не минуем в этой схеме … И в этом расколе потерпит поражение, прежде всего индивидуальность, потому что  выгоднее будет сплачатся в кланы, что бы опрос был положительным … Правым станет большинство … индивиды  \перестанут населять форум, боясь оказаться под оком любого кто голосует за «чистку» … Как только Диктат исчерпает себя по схеме (если к этому времени он ещё будет признавать изначальную схему) И когда уже наступить Юпитерское желание (после Сатурна), стремление изучать внешние границы и далее … Но так как участие в форуме – это добровольное явление, то кто останется после «чисток» на форуме??? … Да никто кроме самой группы Астрологов … Кого выгонять за «некорректное» отношение, кто сам не захочет быть под прицелом biggrin.gif .
Если уж и браться за это дело, то организация форума должна как признавать новый уклад в виде подобного Дозора, так же создать антимонопольные ведомства, которые будут следить за объективностью очередного опроса!!! Я убеждён, что если бы опрос имел бы полярную оценку, то ещё долго форум бы расхлёбывал эти результаты, в виде более резких и эмоциональных обвинениях, оффтопы уже не насилии характер индивидуальности, а уже были бы коллективное рассмотрение … И доказательства оппонента уже были бы не в счёт!!!  потому что большенство по опросу имело бы свою «ПРАВДУ»! … Лично я против этого!!! но несомненно надо искать путь борьбы против некорректного общения с вопрошающими, но не так … не тот метод и не та «жертва» biggrin.gif  …

Согласен!!! Она же более подходящая для форума … всё же неравнодушных на форуме больше, чем равнодушных чтецов … Поэтому эмоциональная полемика всегда будет кружиться над темами!!! Вот и устраивают многие мастер-класс, с термоядерным переходом на личности … Пуст это будет коллективно даже … но правды в этом больше!!! Если аргументы у обеих сторон, смотрят на друг друга осколочными боеголовками, там и без опроса только то окажется прав, у кого этих аргументов чуть больше … И в разговоре с клиентами, никто не мешает бомбить другого своими прогнозами, если уж время пришло до неприязни, и радикального несогласия, желания идеологической «войны» … никто не ведь не мешает!!! Зачем создавать для этого коллективный Сатурн … Если можно и Юпитером как следует поддать, да и другими немаловажными планетами!!! А подписываться под одни лишь Сатурн я не хочу … нет в этом личного творчества … но и этот период должен был быть у цикличного развития форума, не факт что надо останавливаться на месте и ставить точку!!!

Об этом, мы, уважаемый Павел, уже говорили, когда то … про личную ответственность!!! Уследить за уровнем каждого, сложнее чем «изгнать из Рая»!!! Тут Вы несомненно правы, и про начало с себя (в смысле Вас), всё это видно невооружённым глазом … Но под булавой опроса, никто так же качественно это не сделает … Личная ответственность начинается и заканчивается на себе!!! А тем, что править чужое мировоззрение, мы только оттянем чужой порыв к осмыслению своих ошибок … !!! Вы указали на них и всё, зачем же более … Устройте в самом деле мастер-класс и это будет намного продуктивнее, оппонент захочет развиваться с благодарностью, а не затаивать неприязнь, так ничего и не поняв … Вы же можете, но не хотите по определенным причинам, дык зачем же просит более от другого!!!

Дорогой Павел!!! Вы вывели меня на откровенный разговор … и говорим мы здесь не ради личной правды, если уж и опрос на нами, но ради форумного удобства не читать и не писать лишнего!!! Поэтому Вы так же откровенно пишите, не воздерживаясь, что да как!!! Может быть Ваше откровение и произведёт революцию в наших умах … Ведь пока для меня этот опрос, как голосование на Евровидение … не думаю, что опрос показал те результаты, которые были без мало-майской доли личного отношения к Вам и к Ростку … И только по факту малой предвзятости, можно аннулировать этот результат … Ведь будь у истоков опроса «заграничные представители демократии», как на любых референдумах, то был бы международный скандал … ибо «жертва» не та и обвинения имеют след прошлых общений, раз Ваша доказательная база строилась на Ваших совместных диалогах  …  Вернее было бы с Вашей стороны иметь стороннего представителя в Ваших обвинениях … Это если честно!!! … Пусть всё это звучит очень рационально, но за всем этим кроется наше будущее, как формных писак … и мне совсем не хочется читать одних и тех же и писать одним и тем же … Я хочу развиваться!!!

Я понимаю, что Вы намекаете, на мой сложный характер и на мой боевитый «баян» … но все мои несогласия, астроспоры с Вами или с другими, всегда носили характер нашего предмета изучения и я при этом могу очень уважительно относиться, как к Вам так и к другим … Я понимаю, что у каждого из нас были свои скелеты в шкафу и что Администрации очень сложно проникнуться теми чувствами, которые порой вспыхивает в нас!!! И то что к ним идёт обращение в итоге это закономерно даже в психологическом плане … но как правило призыв к ним идёт от тех у кого аргументов не осталось … либо наказание от Админа идёт несоизмеримо сильным и публичным!!! но это ведь всё частные случаи … При наличии богатого арсенала астробоеголовок, этот вопрос отпадает!!! Вам ли не знать этого, уважаемый Павел, как Админу, и как напичканному Ракетоносцу 4.gif  biggrin.gif  …

Полагаю, что Вы правы … Только призывать в другом ответственность не путём публичного, формального опроса, с намёком на плачевные последствия … А так же публично и с тем же коллективом разбить чужую теорию в дрыбоган … либо на британский флаг, либо как Тузик грелку , как Вам больше нравиться, biggrin.gif  biggrin.gif  НО мастер-классом … только лишь умением, а не ссылкой на Закон …

Потому я и говорю, что «жертва», для такого призыва к нравственным ценностям не та и средство не то … если уж и говорить, как говориться по чесноку, да простят меня участники, что я переду на личности … Пусть хоть и  не педагогично всё будет написано, ибо хвалить нельзя тех, кто за это хватается и раздувает потом до небес … Борю ведь гонять не за ахинею, не за лжетеории, а за то как он их защищает, как он преображается в беседе и начинает косвенно намекать на «плохой ум» или на «бездарность», «необразованность» и я не устоял когда то, когда он слабый пол обдал низким оскорблением … А то что он строчит ахинеи каждый день, то это только в плюс ему … Пусть 90% из них  -  это перепись из других изданий, либо вольные рассуждения на диване … но он никому плохого то наделает, пока в диалог не входит!!! Таких в сети пруд пруди … И есть люди намного похлеще и одиознее … Что касается Ростка, то я знаю его не только по этому форуму и могу сказать, что публикацией явной Ахинеей он не страдает …  Если и есть недочёты и ошибки, то у кого их не было … согласен что у него не лучший период был в плане анализа и вольного описания женский болезни на примере мужской особи … но разве надо рубить с плеча, и ставить крест!?!? Мы не имеем право оценивать его труд и качество его опыта … Так же как и Борино, но Боря никогда им не оперирует, он считает себя и позиционирует, как теоретика biggrin.gif  biggrin.gif  … Вот если бы Росток явно стремился навредить, либо занимался Астрологией в своих корыстных целях, вот это была бы идеальная жертва!!! но это же не так на его примере … А так любого можно вывести из состояния равновесия при консультировании, тем более наведу у клиента, и смотреть как Астролог делает ошибки, а они не минуемы, при таких олимпийских нервах, даже у профессионала biggrin.gif  biggrin.gif  …

Я уже давно ничего не боюсь в сети biggrin.gif  biggrin.gif  … Я видел как некоторые «Астрологи» при он-лайн консультации писали негативные прогнозы, при чём без объяснений, в одну строчку … Я из завалил вопросами, не на один они не ответили, но шуму наделали очень много … И в этом шуме проиграли все и я в том числе, потому что я не указал никому первоисточник sm102.gif  biggrin.gif  biggrin.gif !!! Мне поэтому теперь нестрашно … У меня всегда есть мой баян … Если же придется мне отстаивать мою точку зрения, то я с удовольствием это сделаю … но опять же, я бы не хотел, что бы форум беднел пылкими умами и «неклассическими» подходами … Я против «чистки», потому что чистота относительна и субъективное понятие! Я за форум и приобретение у каждого новых увесистых боеголовок в виде знаний и умения общаться на интеллигентной волне sm102.gif  biggrin.gif  …